 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Vopros Sostavy:
для: y122©
Простите, может что-то пропустил, а где возможно посмотреть ВАШИ РАБОТЫ?
|
А зачем?
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   12.04.2010 10:50 |  |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор y122:
Цитата, автор Mamontino:
2y122© Вы абсолютно не правы в оценке моей квалификации рекламиста ;-)
Этот человек изучил Задание и конструкцию/схему мобильного стенда.
|
Ферштейн! Ферштейн!
Зачем Вы мне этот вопрос задаете?
В Вашем описании я проблем не вижу.
Считайте, что Вам, «квалифицированному рекламисту» просто НЕ ПОВЕЗЛО!
Объяснять почему – НЕ БУДУ
|
А вот и опять вы ошиблись. Не повезло вашему коллеге - арт-директору. Потому как я не оплатил счёт "за креатив", и вполне на самых законных основаниях, которые были прописаны в Договоре. И не смотря на все креативные охи-вздохи про выполненную на высокохудожественном уровне работу, ескиз был отвергнут. Он просто не соответствовал техническим условиям применения.
А ежели креатив не технологичен, то... в топку такой креатив |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2010 10:59 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: y122© вы передергиваете, придираетесь к словам и не отвечаете на вопросы - и вообще неверно понимаете многое из того, о чем пытаетесь говорить.
Пожелания пишут в открытках и поздравительных адресах, в брифе излагают задачу и требования/условия, которые необходимо соблюсти при ее выполнении. Именно поэтому маркетолог "главнее" исполнителя. Даже если первый ставит задачу "копать от рассвета до забора", второй, "включив" креатив и активировав правое полушарие, должен придумать, как ее воплотить в жизнь - в этом и состоит его работа как "творца". Если бриф составлен "глупо", исполнитель может попытаться в общении с заказчиком скорректировать требования (это в наших реалиях приходится делать довольно часто - прежде всего для того, чтобы заказчик сам понял, чего он хочет), либо найти себе другого заказчика.
Бриф для исполнителя - "непреложная истина", которой он должен придерживаться максимально строго. Поэтому он и зовется "исполнитель". О "глупых брифах" высказался выше.
"Я привел выше пример с фирмой Bosch не для того, чтобы упрекнуть девушку-маркетолога в ее не компетенции" ... "А в брендбук она если и заглядывала, то только для того, чтобы посмотреть там картинки, ничего в них не понимая." Что это, если не упрек в некомпетентности? Учите русский язык, чтобы понимать собеседника, и самому использовать слова в соответствии с их семантикой - дабы и вас понимали, ибо "счастье - это когда тебя понимают". Начните с изучения значения слова "норматив", трактование которого вызвало у вас затруднение.
Кстати, почитайте, как трактуют понятие "brand book" на Западе, откуда мы его и позаимствовали. Вы увидите некоторое несоответствие, чем и обусловлены "разночтения" в понимании этого термина у нас.
"Идеология любой фирмы основывается на технологии и законах, действующих в данной стране". Сами-то поняли, что написали? Какие технологии? Какие законы? Идеология основывается на "видении" стратегий развития, которое вытекает из законов маркетинга, а они универсальны в основополагающих аспектах. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2010 11:10 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Mamontino:
А ежели креатив не технологичен, то... в топку такой креатив |
Вы просто потеряли свое время.
И все! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2010 13:30 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор y122:
Цитата, автор Mamontino:
А ежели креатив не технологичен, то... в топку такой креатив |
Вы просто потеряли свое время.
И все! |
Да, но сохранил деньги ;-) и получил требуемое.
Но! Потеря времени это один из критериев. В данном случае этот критерий не критичен. Более того, общение с "людьми креативных профессий" изначально требует тройного запаса по критерию "время", в виду совершеннйшей наспособности таких людей к соблюдению сроков. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2010 14:31 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор DexteR:
для: y122© вы передергиваете, придираетесь к словам и не отвечаете на вопросы - и вообще неверно понимаете многое из того, о чем пытаетесь говорить.
Идеология основывается на "видении" стратегий развития, которое вытекает из законов маркетинга, а они универсальны в основополагающих аспектах. |
Ах, DexteR, DexteR!
Для Вас главное – чтобы «маркетолог был "главнее" исполнителя».
А для чего – значение не имеет.
Цитата: - Норматив ( лат. ormatio упорядочение) экономический, технический и т.д. показатель норм, в соответствии с которыми производится какая л. работа, выполняется какая л. программа. (Источник: Новый словарь иностранных слов , by EdwART, 2009).
Если бриф написан, согласно этим «Нормативам», он не может быть «глуп». Он может быть только не грамотным. А Вы уверены, что существуют «нормативы» на желания?
Но если маркетолог, в силу своей технической неосведомленности, отсутствия у него/неё элементарных знаний в области P.O.S.M, кино, фотографии или графических пакетов, пытается навязать решение, которое для специалиста представляется бессмысленным, невозможным и даже вредным, то это будет соответствовать «нормативам»?
Я даже не пишу о сложных цепочках рекламного продвижения.
Можно, конечно, найти другого специалиста, который не будет придираться к этим «нормативам» и сделает, то что «видится» маркетологу. Но будет ли это оптимальным решением?
Споры о «главности» бессмысленны.
Вы можете пойти в магазин и купить любой понравившийся Вам костюм.
Вы можете пойти к портному и заказать ему костюм с вашими пуговицами в пять рядов по 10 штук, и он Вам такой сошьет.
Но Вы можете отстоять очередь к Юдашкину и он, на Ваши пятьдесят пуговиц, даже не посмотрит….
Все дело в амбициях маркетолога и смутных желаниях хозяина.
Кстати, о «смутных желаниях хозяина»!
Чем бы он ни занимался – продажей или производством, его дело все равно будет связано с технологией.
Я даже не пишу о высокотехнологичном производстве. Упаковка товара, его транспортировка и размещение в торговом зале требует очень сложных знаний. Вы уверены, что маркетолог, вчера продававший селедку, знает все о продаже макарон?
А ведь эти знания и влияют на идеологию и репутацию фирмы.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2010 14:31 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
[quote]Цитата, автор Mamontino:
[quote]Цитата, автор y122:
Цитата, автор Mamontino:
Да, но сохранил деньги ;-) и получил требуемое.
Но! Потеря времени это один из критериев. В данном случае этот критерий не критичен. Более того, общение с "людьми креативных профессий" изначально требует тройного запаса по критерию "время", в виду совершеннйшей наспособности таких людей к соблюдению сроков. |
А почему бы Вам самому все это не сделать, раз Вы так хорошо во всем разбираетесь.
Хозяин бы и деньги сэкономил, и Вы бы время не потеряли!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2010 14:35 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2y122© Ну что вы ;-), умение запускать Фотошоп или Кваркэкспресс не означает умения рисовать в них.
Но очень сильно помогает при попытках развести меня как заказчика на всяческих "технических фенечках" или "ну это нельзя сделать".
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2010 14:44 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Mamontino:
2y122© Ну что вы ;-), умение запускать Фотошоп или Кваркэкспресс не означает умения рисовать в них.
Но очень сильно помогает при попытках развести меня как заказчика на всяческих "технических фенечках" или "ну это нельзя сделать".
|
Открою маленький секрет…
Когда появляется амбициозный и «все знающий» заказчик, у меня появляется непреодолимое желание поставить его на место и показать его глупость его же шефу.
Одна или две пояснительные и требующие разъяснения записки к брифу, и заказчик уже другой…..
И мы начинаем плодотворно работать….
Но все это – время, время, время….
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2010 14:54 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: y122©
Интересно, а почему Вы решили, что Ваш заказчик - хозяин бизнеса? Посылайте его лесом вместе с маркетологом. Вы трудитесь для людей, что приносят этому хозяину деньги.  |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2010 14:59 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Цитата, автор y122:
Цитата, автор Mamontino:
2y122© Ну что вы ;-), умение запускать Фотошоп или Кваркэкспресс не означает умения рисовать в них.
Но очень сильно помогает при попытках развести меня как заказчика на всяческих "технических фенечках" или "ну это нельзя сделать".
|
Открою маленький секрет…
Когда появляется амбициозный и «все знающий» заказчик, у меня появляется непреодолимое желание поставить его на место и показать его глупость его же шефу.
Одна или две пояснительные и требующие разъяснения записки к брифу, и заказчик уже другой…..
И мы начинаем плодотворно работать….
Но все это – время, время, время….
|
Да и флаг вам в руки!
Я ж не против, бОлее того, я даже приветствую таковое поведение исполнителя - когда он вносит конструктивные замечания и исправляет мои возможные ошибки. Только вот "поставить на место", ну это как получится - либо Исполнитель меня, либо Я Исполнителя. Сами понимаете, по одежке ж сразу не видно, насколько "зубаст" Заказчик (по зубам ли он вам) ;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2010 15:18 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Mamontino:
Только вот "поставить на место", ну это как получится - либо Исполнитель меня, либо Я Исполнителя. Сами понимаете, по одежке ж сразу не видно, насколько "зубаст" Заказчик (по зубам ли он вам) ;-) |
Уверяю Вас! Это заметно и очень быстро. Достаточно посмотреть на его/ее бриф и чтобы на минуту он/она открыли рот.
В отличие от многих моих коллег, я не считаю маркетологов круглыми д…ками.
Мне их просто жаль.
В основном, это женщины не первой свежести, не замужем и с ребенком от первого брака.
Им всегда некогда. У них постоянно с собой огромные сумки и они всегда боятся попасть «на развод». Они ищут не дизайнера, а друга. Который бы им помог, желательно бескорыстно. И ждут не кофе в переговорной, а в постель.
С мужчинами еще проще.
Мужчины-маркетологи, понимая странность своей профессии, говорят мало, но четко.
Достаточно не перебивать их 10 минут, а потом спросить: - «Как же Вы такой умный и знающий, до сих пор не открыли свою фирму? У Вас же прекрасно могло все получиться?
И мужчины начинают «плыть»…
Иногда, даже предлагают пойти в пивной бар и поговорить по душам!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2010 15:46 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2y122© Мне вас жаль...
Столько самолюбования в ваших словах и поступках, столько комплексов, которые требуют постоянно демонстрировать свою "власть над людьми", которых вы считаете ниже и неуспешнее себя. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2010 15:49 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: y122©,
"иногда лучше молчать, и слыть дураком, чем заговорить, и развеять все сомнения". Вы излагаете просто феерические глупости. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2010 15:51 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
для: Mamontino© для: koska©
Вы написали "Мало, но четко" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2010 16:12 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор y122:
С мужчинами еще проще.
Мужчины-маркетологи, понимая странность своей профессии, говорят мало, но четко.
Достаточно не перебивать их 10 минут, а потом спросить: - «Как же Вы такой умный и знающий, до сих пор не открыли свою фирму?
|
А ведь совсем тяжёлый случай. Судя по всему, не излечимый. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2010 16:24 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор IQ:
Цитата, автор y122:
С мужчинами еще проще.
Мужчины-маркетологи, понимая странность своей профессии, говорят мало, но четко.
Достаточно не перебивать их 10 минут, а потом спросить: - «Как же Вы такой умный и знающий, до сих пор не открыли свою фирму?
|
А ведь совсем тяжёлый случай. Судя по всему, не излечимый. |
:) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2010 16:31 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: y122©
С чего вы взяли, что
1. для открытия бизнеса нужно
-ум
-знания?
2. если человек умный и знающий он должен открывать свою фирму?
3. если человек умный и знающий он должен хотеть открыть свою фирму?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2010 16:36 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: IQ©
Ну есть же такое расхожее выражение: "раз такой умный" и "шибко грамотный".
Не раз слышал подобное в свой адрес от потенциальных работодателей. Как правило в ответ на вопросы о будущей работе ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2010 17:00 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: y122© бывает иерархия общества, учреждения, а еще есть иерархия процесса - вертикаль подчинения вовлеченных в него людей в зависимости от стоящей перед каждым из них задачи. Задачу исполнителю через маркетолога ставит Хозяин. Исполнитель, заведомо видя неэффективность предлагаемого решения, может попытаться убедить сторону Заказчика (в лице маркетолога) изменить "правила игры", либо беспрекословно выполняет все указания "сверху", либо вообще не берется за работу (последний вариант актуален только для фрилансеров).
Нормативы, или положения, брендбука - это набор "заповедей", которые должны соблюдаться всеми, кто имеет отношение к их воплощению. Другое дело, что сами эти "заповеди" могут иметь в себе изъян. Брендбук утверждается первыми лицами компании, которые должны лучше маркетолога, и тем паче дизайнера, понимать перспективы развития своего бизнеса. Например, если ББ BMW предписывает не использовать в рекламе образы детей - то так тому и быть. А если какому особо креативному дизайнеру придет в голову нарушить эту "заповедь" (исключительно с благими намерениями), тогда возможны два варианта: его пошлют на ***, либо руководство пересмотрит нормативы ББ. Первый вариант куда более реалистичен.
Дальше ничего не понял - ни про 50 пуговиц, ни про технологии Юдашкина. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.04.2010 17:06 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
