 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор cheshira:
То есть: на вопрос "Доверите ли вы особо важную работу человеку, который этого никогда не делал, но знает теорию досконально?", я отвечу "Категорически НЕТ!"  |
А что, кто-то задавал такой вопрос? Кажется спор возник из утверждения, что тебе незнакомо ни одно агентство, которое занимается обучением клиентов. Кстати, под обучением ТС понимает следующее:
| я хочу рекламную компанию, но объясните мне почему это будет работать. РА видит, что объяснить, не дав основ невозможно, ну не в теме клиент. РА приходится решать или послать клиента "плавать" самому или объяснить. |
Т.е. Павел не требует научить его так, чтобы он смог самостоятельно сделать работу агентства, ему необходимо понимать основы, а также как и почему работает реклама. На таком уровне описанных мной и Stella© "тренингов" более чем достаточно. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.03.2010 23:29 |  |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Цитата, автор Savl:
Цитата, автор cheshira:
То есть: на вопрос "Доверите ли вы особо важную работу человеку, который этого никогда не делал, но знает теорию досконально?", я отвечу "Категорически НЕТ!" |
А что, кто-то задавал такой вопрос? Кажется спор возник из утверждения, что тебе незнакомо ни одно агентство, которое занимается обучением клиентов |
Стоп, стоп, стоп! Разговор шёл о настоящем обучении - а не об изображении и громких криках "Мы обучаем клиентов!". Именно потому у меня и возник этот вопрос: Покажите мне хоть одно РА, которое действительно "обучает" клиентов 
| Цитата, автор Savl: Павел не требует научить его так, чтобы он смог самостоятельно сделать работу агентства, ему необходимо понимать основы, а также как и почему работает реклама. На таком уровне описанных мной и Stella© "тренингов" более чем достаточно |
Exactly! Только - я, как раз, и говорил об этом: то, что вы зовёте "тренингами", таковыми не являются! А лекция по основам медиапланирования не есть обучение: вы просто расказываете клиенту о том, какими терминами вам с ним удобно общаться и почему он получит у вас лучшее решение. Никакого тренинга, ни грамма обучения ;) |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 23:32 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: cheshira©
Знаю минимум 3 проекта в Екатеринбурге, что "выросли" именно на обучении, именно так они в разное время нарастили свою клиентскую базу.
Маруся Маркетинг
PromoLine Commubication Agency
ТРИЭЛ |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 23:35 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Я и прошу озвучить хотя бы ОДИН из таких "выросших проектов"!!!  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 23:35 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 23:37 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Названия? Конечно нет! Мне нужна именно сама программа обучения, из которой что-то "выросло". Иначе реалистичность именно "обучения" невозможно оценить :)
А названия самих проектов.... Ну - на кой оно ??? |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 23:39 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор F3:
для: cheshira©
Знаю минимум 3 проекта в Екатеринбурге, что "выросли" именно на обучении, именно так они в разное время нарастили свою клиентскую базу.
Маруся Маркетинг
PromoLine Commubication Agency
ТРИЭЛ |
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 23:40 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор cheshira:
| Цитата, автор Savl: в ходе подробного и детального рассказа о том, что такое ГРП и охват, какие плюсы и минусы есть у тех или иных носителей, каким образом их лучше использовать, как и в каких объемах, будут приведены примеры кампаний и пр. получит ли участник мероприятия знание обо всем этом? |
Сомнительно. Общее понимание - наверняка |
| Цитата, автор Savl: Т.е. появится ли у него ЗНАНИЕ основ медиапланирования? |
Нет. После рассказа (каким бы подробным он ни был) появится только понимание
|
Давай на примере: Чем "знание основ медиапланирования" отличается от "понимания основ медиапланирования"? И какое из этих определений необходимо сотруднику Клиента для общения с РА? Кстати, знание термина ГРП не означает понимания. Т.е. в данном случае "понимание" все-таки более широкое определение.
| Цитата, автор Savl: Сможет ли он прочитать медиаплан и понять предлагаемое агентством решение? |
50/50. Здесь всё зависит от правильности подачи материала. Если в процсс поисходила актуализация и чётко отслеживалась обратная связь - вероятность того, что сможет,взрастает |
Т.е. все-таки поймет? Структуру презентации я описал, тебя она вроде устроила.
| Цитата, автор Savl: Далее, по итогам тренинга участник тренинга получает навык составления медиаплана в интернете, появится ли у него знание того, что есть собственно реклама в интернете? |
Здесь не понял. Конкретно не понял следующее - какое понимание должно появиться? Что существует реклама в Интеренете или - что она собой представляет (то есть - из чего складывается РК в Инете) ??? |
Что именно представляет реклама в интернете, какие виды этой рекламы существуют, как она измеряется и т.д. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 23:41 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор cheshira:
Названия? Конечно нет! Мне нужна именно сама программа обучения, из которой что-то "выросло". Иначе реалистичность именно "обучения" невозможно оценить :)
А названия самих проектов.... Ну - на кой оно ??? |
В приличных домах это называется софистика.
И не стоит править свои посты задним числом. Не заставляйте меня цитировать их.
Первоначально Вы просили хотя бы ОДНО название. Аппетит приходит во время еды?
Если Вам интересно. Найти сайты этих компаний не сложно. Как и проследить их историю.
Мне что, приводить Вам их клиентский лист с указанием, когда и после какого тренинга был получен заказ от того или иного клиента?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 23:48 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор cheshira:
Стоп, стоп, стоп! Разговор шёл о настоящем обучении - а не об изображении и громких криках "Мы обучаем клиентов!". Именно потому у меня и возник этот вопрос: Покажите мне хоть одно РА, которое действительно "обучает" клиентов |
Это именно ты завел разговор "о настоящем обучении". Кстати, пока ответа на тему же чем это самое настоящее обучение отличается от описанной мной методики введения клиента в тему медиапланирования также не получено.
| Цитата, автор Savl: Павел не требует научить его так, чтобы он смог самостоятельно сделать работу агентства, ему необходимо понимать основы, а также как и почему работает реклама. На таком уровне описанных мной и Stella© "тренингов" более чем достаточно |
Exactly! Только - я, как раз, и говорил об этом: то, что вы зовёте "тренингами", таковыми не являются! А лекция по основам медиапланирования не есть обучение: вы просто расказываете клиенту о том, какими терминами вам с ним удобно общаться и почему он получит у вас лучшее решение. Никакого тренинга, ни грамма обучения ;) |
Так... еще раз. Если клиент будет ЗНАТЬ "какими терминами" мы с ним будем общаться, разве это не даст ему ЗНАНИЯ нашего подхода к медиапланированию? И еще, если Павел именно об этом спрашивал, то зачем ты ему навязываешь что-то сверху? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 23:48 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Цитата, автор Savl: Давай на примере: Чем "знание основ медиапланирования" отличается от "понимания основ медиапланирования"? И какое из этих определений необходимо сотруднику Клиента для общения с РА? |
Знание основ медиапланирования - это представление себе процесса медиапланирования, "как оно происходит в агентстве и сколько на это уходит ресурсов", глубокое понимание принципов - это возможность применения в практической плоскости, "случись чего" ;) Про то, какое именно "определение" нужно сотруднику РА для общения с клиентом и нужно ли вообще - понятия не имею! Я, обычно, разговариваю совсем без каких-либо определений и заумностей
Далее. Если ты обратил внимание - я имел в виду не глубокое понимание предмета - а именно "общее понимание". То есть - некий гибрид между услышанным и собственными представлениями. Нечто вроде общего представления о том, зачем оно, собсно, нужно - это страшное медиапланирование и из чего состоит
| Цитата, автор Savl: Т.е. все-таки поймет? Структуру презентации я описал, тебя она вроде устроила |
Так, собсно, я и написал: появится понимание. Зачем ещё раз спрашивать ???
Цитата, автор Savl:
| Цитата, автор Savl: Далее, по итогам тренинга участник тренинга получает навык составления медиаплана в интернете, появится ли у него знание того, что есть собственно реклама в интернете? |
Здесь не понял. Конкретно не понял следующее - какое понимание должно появиться? Что существует реклама в Интеренете или - что она собой представляет (то есть - из чего складывается РК в Инете) ??? |
Что именно представляет реклама в интернете, какие виды этой рекламы существуют, как она измеряется и т.д. |
Если это качественный тренинг - сформируется собственное практическое понимание (здесь - именно глубокое): что такое реклама в Инете и из чего она конкретно состоит. В дальнейшем - практичское понимание перейдёт в собственное знание ;) |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 23:56 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
для: F3© - собсно, потому и поправил, что прочитал и понял: не совсем ясно выразился. Само-собой - имел в виду именно программы, которые привели к получению проектов. Клиентский лист не нужен - просто сама программа. Иначе не понять: что она из себя представляет :)
| Цитата, автор Savl: Это именно ты завел разговор "о настоящем обучении" |
Ну да - где я отказывался ???
| Цитата, автор Savl: Кстати, пока ответа на тему же чем это самое настоящее обучение отличается от описанной мной методики введения клиента в тему медиапланирования также не получено |
А - в каком месте озвучена именно "методика"? Путаемся в показаниях?
| Цитата, автор Savl: Если клиент будет ЗНАТЬ "какими терминами" мы с ним будем общаться, разве это не даст ему ЗНАНИЯ нашего подхода к медиапланированию? |
Нет - не даст. Вы всего лишь договоритесь с ним о языке, на котором собираетесь общаться ;)
| Цитата, автор Savl: И еще, если Павел именно об этом спрашивал, то зачем ты ему навязываешь что-то сверху? |
Где?  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2010 00:03 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: cheshira©
Вообще-то знание отвечает на вопрос: "Что?", а понимание - "почему?". Т.е. большинство из нас ЗНАЕТ, что Земля круглая, но только немногие ответят на вопрос "Почему?". Если говорить о медиапланировании, то многие ЗНАЮТ термины TRP или Reach, но вот в чем разница ПОНИМАЮТ далеко не все.
Если ты не знаешь, что именно необходимо клиенту от "обучения" в РА, то зачем начинаешь вступать в дискуссию, да еще и утверждаешь, что ни одно агентство не осуществляет этого самого "обучения"? Кстати, то что ты не используешь терминологии ни о чем не говорит, т.к. ты достаточно далек от медиапланирования.
| А - в каком месте озвучена именно "методика"? Путаемся в показаниях? |
Прочитай еще раз, то как проходит "тренинг" в нашей сети, я описал на двух предыдущих страницах.
Что где? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2010 00:18 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Паш! Ну вот - честно: надоели твои "обидки". Почему ты считаешь - что знаешь, что нужно топикстартеру? Из его слов? Ты прям уверен - что он сам знает? А я вот не уверен. Ну и - чья правда ???
Про обучение от агентств. Да, я уверен, что ни одно РА не занимается обучением клиентов - в его истинном смысле. Называть программы сотрудничества "обучающими" ради увеличения продаж - ты это считаешь "обучением"? Уволь! Обучать клиента (на самом деле - обучать) себе дороже. Доводов тут куча - ты и сам их прекрасно знаешь, а со многими, думаю, сталкивался лично. Просто - "дух противоречия" у тебя перевешивает здравый смысл. Ничего - не расстраивайся, это бывает! Ну, так - зачем всё это словоблудие? Так что - лучше закроем тему. В отличие от тебя - постоянного наёмника - я имею опыт создания и ведения бизнеса, и уж в смысле выгод для него (бизнеса) я имею практические навыки - а не теоретические выкладки, хоть последние и выглядят и звучат куда красивей "рукоприкладства"
P.S.: я нигде не сказал, что не использую терминологию именно в медиапланировании ;) |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2010 10:22 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: cheshira©
И так. Резюмируем. Вы имеете. Опыт успешных продаж. Опыт проведения эффективных тренингов. Опыт занятия боевыми искусствами. Опыт модерирования форумов. Опыт успешных внедрения программ продвижения. Опыт дрессуры собственного ребенка. Жену. Опыт работы по найму. Опыт создания собственной компании.
Я ничего не упустил?
И все это позволяет Вам считать, что Вы познали все тайны бытия и обладаете истинной в последней инстанции. Верно?
Но почему Вы решили, что обладаете уникальным набором опытов? ???
Вы уверены, что кроме Вас здесь никто ничем подобным похвастаться не может? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2010 10:55 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Цитата, автор F3: И все это позволяет Вам считать, что Вы познали все тайны бытия и обладаете истинной в последней инстанции. Верно? |
Где конкретно я такое сказал? Вы привыкли воспринимать всё таким, как оно видится с точки зрения только вашей парадигмы? Разочарую: Мир куда шире, чем вам кажется! ;) Вчера в этой теме я уже показал, что точка зрения "всё, что бы ни говорилось - есть обучение" как минимум сомнительна, если не сказать жёстче: неверна в корне Вас напрягает, что мой опыт позволяет мне иметь собственное мнение практически по любому вопросу? Ну - это, как говорится, уже ваша проблема
| Цитата, автор F3: Но почему Вы решили, что обладаете уникальным набором опытов? |
А вы обладаете не уникальным? То есть - чьим-то чужим? Прямо - кто-то взял и вам в мозг засадил свой опыт? Расскажите поподробней - вас ожидает Нобелевская Премия по Медицине
| Цитата, автор F3: Вы уверены, что кроме Вас здесь никто ничем подобным похвастаться не может? |
Где я сказал - что никто здесь не может похвастаться ничем подобным? Хвастайтесь - в чём проблема?
P.S.: для "буквалистов". Разговор, который я затеял вчерась, имел своей целью как раз показать, что узость мышления, в подавляющем большинстве случаев, приводит к непоправимым ошибкам восприятия. Собсно - результат достигнут. Неплохо повеселился и взбодрился. Всем спасибо, занавес! |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2010 11:04 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: cheshira©
Поскольку ТС сформулировал свою просьбу достаточно прозрачно: рассказать об основах, следует отталкиваться именно от того, что ему необходимо именно рассказать об основах рекламы. Подобную работу оказывают многие агентства, большинство в рамках обязательных процедур. То, что по твоему мнению, ТС нужно именно "истинное обучение", которому ты так и не изволил дать определение, а также вилла на Канарах, яхта Абрамовича и жена Бредда Питта, только твои измышлизмы, основанные на столь нелюбимых тобой шаманстве, чтении мыслей и прочей алхимии.
Кстати, для меня пока непонятно чем, по-твоему, знание отличается от понимания?
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2010 11:05 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Нет, Паш! Как сферой приложения своих "знаний, умений и навыков" я BTL уже 2 года не интересуюсь :)
Про определение обучения. Открути вверх!
По вопросу ТС. Вот - когда ты лично с человеком пообщаешься - тогда сможешь сказать, что же он, всё таки, имел в виду. До тех пор его слова не имеют никакого веса |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2010 11:09 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: cheshira©
Евгений, удивительно. Но это я пытался объяснить Вам, что мир куда сложнее, чем Вам бы хотелось.
Вы ничего не показали, так как даже четко определить понятия Вам оказалось очень сложно. Не было логичной продуманной аргументации. Было много слов. Были софистические приемы в изобилии. Стройного доказательства не было.
Иметь мнение Вам никто мешает. Но было бы здорово, если бы Вы при этом признавали возможность существования иных точек зрения.
Если Вы до сих пор не поняли. Коллег возмутила Ваша категоричность.
Еще. Вам никто не говорил, что любая декламация есть обучение. Вы спорите сами с собой.
Евгений, советую остановиться. История про "русские гены" Вас ничему не научила?
Дело в том, что большинство здесь присутствующих пытается спорить с мнением (идеей), а не с человеком.
Вы же тратите время на то, чтобы перечислить все свои мыслимые и немыслимые достижения. Хотя, если Вы были бы действительно так успешны, как говорите, никакого труда изложить и защитить Вашу концепцию труда особого не составило бы.
Может быть Вам поменять подпись? Например на такую: "Плавали! Знаем!" (c) |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2010 11:23 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: cheshira©
Ты про это: "Обучение, вообще-то, это передача и получение знания"? Так в таком случае, чем истинное обучение отличается от мероприятия, в ходе которого передаются основы рекламы? Кстати приведи, пожалуйста, примеры подобного истинного обучения. А то боюсь, что сейчас окажется, что человек обучается только самостоятельно, а все институты, ВУЗы и прочие школы занимаются только отъемом средств у "лохов".
Да, и приведи, пожалуйста, тогда свое определение того процесса, которым занимается наше агентство в описанном выше мероприятии? Про продажу и прочее только не надо, т.к. в данном случае речь идет о постоянных клиентах, которые уже давно и успешно с нами и всего лишь заинтересованы в повышении квалификации своих сотрудников.
И еще... А ты общался лично с ТС? Вот прямо чтобы так рубить с плеча? Или тебе оказалось достаточным прочитать его сообщения на форуме, чтобы зачислить в халявщики и глупцы? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.03.2010 11:24 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
