 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: cheshira©
1. Ок, не карту трассы, а легенду маршрута. Кстати, а где я говорил, что изучают именно "карту трассы"? У меня "изучают трассу на бумаге". И самое главное, пожалуйста, дословную цитату моего утверждения, что изучения "легенды маршрута" достаточно для участия в соревнованиях?
2. Ну если 15 лет занятия спортом - не считается минимальным знанием методологии спортивного обучения, то я даже не знаю, что сказать. Кстати, возможно твоя проблема в том, что ты оцениваешь методики занятия спортом по доморощенным секциям, где действительно тренер только дает в репу, а показать и объяснить как правильно делать данный прием и тем более разработать связку не в состоянии. У нормальных тренеров, н-р, в ДЮСШ или даже ДЮСШОР, тренер все-таки сначала набрасывает схему серии на бумаге или доске, а потом начинает отрабатывать. Особенно, если ты уже не занимаешься в стаде, а начинаешь готовиться к соревнованиям и важным боям. По крайней мере так было еще десять-пятнадцать лет назад.
3. А ты, что занимался единоборствами? Тут ранее ты всего лишь о спортивном ориентировании говорил, или уже одно это дает тебе право судить о всех видах спорта? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.03.2010 18:28 |  |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Что происходит то? Вы чо? Какие, нафиг, тренинги, какие боксы и упражнения?!
Впрочем, ежели кому-то охота поотвечать на "левые" воппросы, то я ничо, то я не против. Я даже их того, написать могу.
Если слышишь ночью в парке: "Эй! Дай закурить!", читай параграф 3 главы 17, а если надо выбрать рекламное агентство читай параграф 11 главы 54? Навыки выбора агентства закрепляются путем простого повторения выбора или надо предварительно специально обучить? Физиков-ядерщиков и шахматистов тренируют или штангистов и культуристов обучают?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 18:31 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Цитата, автор Savl: ты оцениваешь методики занятия спортом по доморощенным секциям, где действительно тренер только дает в репу, а показать и объяснить как правильно делать данный прием и тем более разработать связку не в состоянии |
Где я такое сказал ??? Снова - передёргивание и переход на личности. Стыдно, Павел! 
Были и единоборства. Не так, чтоб прямо что-то там сверхъестественное, но - на соревнования выезжал :) Конкретно - дзю-до и карате. Дзю-до - в школе, карате - в ВУЗе. Ни в одной ничего не рисовали. Дзюдошной руководил человек с 15тилетним стажем преподавания именно дзю-до.
Про "весёлые картинки" у тебя в секции - порадовал! Чесслово  То есть - тебя боксу обучали по картинкам? Фсё! Лежу! Закончили обсуждение Помню, как мне двоюродная сестра (в бытность членом сборной СССР по спортивной гимнастике) рассказывала о том, как выглядит их тренировка. План занятия, включающий именно проработку уже имеющихся в наличии "вывертов" и прыжков. И - всё! 
| Цитата, автор Savl: У меня "изучают трассу на бумаге". И самое главное, пожалуйста, дословную цитату моего утверждения, что изучения "легенды маршрута" достаточно для участия в соревнованиях? |
Нигде не говорил. И я тоже нигде не сказал, что ты это где-то говорил :) Про легенду маршрута. Делается оно так. Опишу раллийные гонки. Первое: штурман читает легенду, то есть - банальный список сложностей. Это не карта никакая - просто лист А4 с перечислением. Затем - штурман берёт карту и едёт по маршруту - делая на карте свои собственные пометки. Это называется "пощупать трассу". То есть: штурман, основываясь на предыдущем опыте (навыках прохождения определённых сложностей) оценивает необходимость совершения в данном конкретном месте определённых конкретных действий по управлению ;) Никаких "теорий" до того, как выйдет на трассу
Цитата, автор Karolina: вот это мне понравилось
Цитата, автор cheshira:
Тренинг есть ... закрепление навыков... полученных во время тренинга. |
|
Что на этот раз "не так", Вашество? |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 18:40 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: cheshira©
Вот, пожалуйста, прямая цитата:
| Если боец не понимает - тренер подходит и на самом бойце показывает все движения и удары. То есть - банально бьёт "в репу" |
Вот другая цитата
| никто из гонщиков трассу "на карте" не изучает |
Кстати, от тебя цитаты, где я утверждал, что достаточно ТОЛЬКО рисунков я похоже так и не дождусь. Или все-таки признаешь свою ошибку?
Ну и в догонку, пожалуйста, цитату про гимнастику? Именно спортивную. Или для тебя разницы между спортивной и художественной гимнастикой нет? Хотя... А как ты думаешь, план занятия, т.е. вот это все, что спортсмен должен будет выполнить на брусьях, бревне и перекладине в рамках конкретного выступления просто так делается с куста? Или все-таки он сначала проговаривается, а лучше записывается? Так вот именно это в тренерской и спортивной работе называется "работа на бумаге".
Далее... До настоящего момента никто, кроме тебя, не говорил о "теориях". Хотя даже их в некоторых видах спорта рекомендуют изучать не только на манекенах и спарринг-партнерах. Н-р, в греко-римской борьбе достаточно популярно т.н. эмпирическое моделирование, при котором оперируют подобными диаграммами с разложением на вертикальные и горизонтальные составляющие силы
И в заключение. В наше время уже мало кто пользуется бумагой. Бои и игры рисуются в софт-продуктах. Вот пример подобной "работы на бумаге" в футболе.
|
|
 | | i_035.png |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 19:02 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 19:13 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Цитата, автор Savl:
для: cheshira©
Вот, пожалуйста, прямая цитата:
| Если боец не понимает - тренер подходит и на самом бойце показывает все движения и удары. То есть - банально бьёт "в репу" |
|
Ты прикалываешься? Вы все движения в теории, что ли, отрабатывали? И - позволь спросить - каким образом ты тогда до МС добрался - с такой-то методой?
Цитата, автор Savl: Вот другая цитата
| никто из гонщиков трассу "на карте" не изучает |
Кстати, от тебя цитаты, где я утверждал, что достаточно ТОЛЬКО рисунков я похоже так и не дождусь. Или все-таки признаешь свою ошибку? |
В смысле ??? Я, вроде бы, выше ответил: я нигде не говорил, что ты писАл об изучении трассы только по карте. В чём вопрос и - что нужно "признавать"? Ты пытаешься меня поймать на том, чего не было - смысл?
| Цитата, автор Savl:Ну и в догонку, пожалуйста, цитату про гимнастику? |
Тут - ваще не въехал: какую цитату - откуда ???
| Цитата, автор Savl: как ты думаешь, план занятия, т.е. вот это все, что спортсмен должен будет выполнить на брусьях, бревне и перекладине в рамках конкретного выступления просто так делается с куста? |
Нет - где я такое сказал? Мелких девчонок "развешивают" на брусьях и заставляют делать определённые телодвижения. Без каких-либо "теорий", которые им ни к чему абсолютно
| Цитата, автор Savl: Или все-таки он сначала проговаривается, а лучше записывается? Так вот именно это в тренерской и спортивной работе называется "работа на бумаге" |
Здесь - лукавишь! ;) Ты имел в виду другое
| Цитата, автор Savl:в греко-римской борьбе достаточно популярно т.н. эмпирическое моделирование, при котором оперируют подобными диаграммами |
Угу. И - далеко не только в греко-римской. Только - какое отношение это имеет к конкретной тренировке? ;)
Ииии ??? Ты этим что хочешь сказать? Что футболисты на тренировках не навыки отрабатывают - а планы чертят?
для: Karolina© и Savl© - вы куда-то "не туда" ушли! Я где-то сказал, что не нужно планировать тренировки и выступления ??? В каком месте - позвольте спросить? ;) |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 19:18 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: cheshira©
Пишу последнее сообщение на эту тему, т.к. устал объяснять очевидные вещи. Итак, напомню, что наш спор о спорте начался с вот этого
Цитата, автор cheshira:
| Цитата, автор Savl: большинство видов спорта состоят именно из домашних заготовок комбинаций, которые сначала разрабатываются на бумаге, затем отрабатываются поэтапно и только потом сводятся воедино |
Ты всерьёз считаешь - что оно так на самом деле? Я вот тебе расскажу - как КМС по спортивному ориентированию - даже если тебе триста раз на бумаге покажут "возвышенность" или "болото" - них... ты их не пройдёшь, пока сам несколько раз не по шею не уйдёшь в дерьмо или в дождь не научишься по жиже вверх карабкаться, и у тебя не выработаются именно навыки прохождения маршрута. Просто потому, что именно эти самые навыки у тебя "на автопилоте" включатся, когда под ногами почувствуешь зыбкую кочку или когда увидишь перед собой возвышенность, на которой находится "контроль" со жрачкой и горячим чаем - когда ты вымок и продрог как цуцик до самых костей!
|
Т.е. я ни единым словом не сказал, что вся суть спортивной тренировки состоит из теоретических изысканий, а сказал, что для большинства видов спорта на бумаге сначала готовится план каждой конкретной связки/серии и только затем начинается реальная отработка. Ты же это стал опровергать настаивая, что как КМС по спортивному ориентированию уверен, что все сводится к тому, что ты должен всего лишь продрогнуть как цуцик и выработать навыки.
И еще, если ты считаешь, что я утверждал что-то другое, то приведи дословную цитату со своим изложением моих слов. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 19:35 | |
|
|
|
Постов: 21
Дата регистрации: 20.02.2010 |
Цитата, автор Savl:
3. А ты, что занимался единоборствами? Тут ранее ты всего лишь о спортивном ориентировании говорил, или уже одно это дает тебе право судить о всех видах спорта? |
Ну я занимался. 10 лет. И что? И тренировал меня Кантемиров. Фильм "Фанат" смотрели? Вот он и тренировал. А к чему был ваш вопрос? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 19:35 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Цитата, автор Savl: я ни единым словом не сказал, что вся суть спортивной тренировки состоит из теоретических изысканий, а сказал, что для большинства видов спорта на бумаге сначала готовится план каждой конкретной связки/серии и только затем начинается реальная отработка ... если ты считаешь, что я утверждал что-то другое, то приведи дословную цитату со своим изложением моих слов |
Ни разу не считаю! Именно на это и ответил. Глобально работа с командой начинается с изысканий - тут и спора быть не может. Но! Конкретная тренировка не есть поиск теоретического обоснования, а является отработкой навыка. Безо всяких теорий - чистая "физика". План тренировки не есть теоретизирование. Это, всего лишь, последовательность действий: сначала ты отрабатываешь хук слева, затем - кросс из неудобного положения и т.п. Это не есть теория! Я говорил о другом: ни джеб, ни кросс, ни стойка пикабу не появились из теории - они пришли только из практики! И точно также отрабатываются только практически - какими бы красивыми ни были рисунки |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 19:47 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: cheshira©
Ты издеваешься? Еще раз, ты не считаешь, что я утверждал что-то отличное от описанного мной выше, но при этом где-то в моем сообщении обнаружил утверждение, что конкретная тренировка "есть поиск теоретического обоснования". Специально перечитал несколько раз, но нигде подобного не обнаружил, поделись, пожалуйста, конкретной цитатой, где я это утверждал. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 19:48 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| А "обучение" - это не теория? ;) На всякий случай напомню, с чего началось вообще "всё": вы стали доказывать, что тренировка = учёба |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 19:49 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: cheshira©
Жесть. А как связано "практическое обучение" и теория? Работа в лаборатории, где происходят практические опыты - не обучение? Обучение вождению - теория? Дрессировка собаки/обучение ее выполнению конкретных команд - теория? Обучение работе на компьютере - теория? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 19:55 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| В практике и нет места теории. Это - чистая практика. Тупая и прямолинейная отработка того, что в теории было "доделано" в лабораториях на основании существующей практики Вождение и дрессировка - чистая практика, тренировка навыка. А вот ПДД и дрессура - уже теоретическая составляющая ;) И, хоть ты триста раз заучи, что у тебя преимущество на Главной, а поедешь по Носовихе и попадёшь к гайцам. Потому, что на переезде у Купавны Главная прерывается в обе стороны на поворот |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 20:03 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: cheshira©
Замечательно... Так вот тренинги - практическое обучение. Поэтому проведение тренинга на тему основ медиапланирования является обучением, проведение тренинга по использованию тулов компании ТНС-Геллап тоже, прохождение курсов Лэндровер экспириенс остается обучением, и даже тренинги для промоутеров - обучение. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 20:07 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Назвать-то тренингом можно всё, что угодно. Но: обучение никак не может быть тренингом Мы это называем тренингами, но, на самом деле, они таковыми не являются. Это - лекция, семинар, тестирование, всё, что угодно, но - ни в коем случае не тренинг!!! У нас в стране в связи с этим очень много проблем в HR
Для справки. Тренинг, "как есть", начинается тогда, когда тренер говорит присутствующим: "Мы попробовали это в совместной работе - теперь получите свои задания" ;) |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 20:09 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: cheshira©
Еще лучше. А где можно ознакомиться с тем, что же такое тренинг? А то никто кроме тебя не в курсе, что это оказывается что-то другое. Вот ты, например, заявил, что тренингами зарабатываешь на жизнь. Так вот чем твои тренинги отличаются от упомянутых? Желательно со ссылками на какие-нибудь официальные источники.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 20:19 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Все, кому надо, в курсе Продавцы обучающих программ сознательно именуют их "тренингами" - так они лучше продаются ;)
От "упомянутых" мои тренинги практически ничем не отличаются: я тоже хочу иметь бабло с лохов
А если серьёзно - то из 14 программ есть всего 2 (два) тренинга: всё остальное можно называть чем угодно, только не "тренингами" |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 20:19 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор cheshira:
Для справки. Тренинг, "как есть", начинается тогда, когда тренер говорит присутствующим: "Мы попробовали это в совместной работе - теперь получите свои задания" ;) |
И что? В чем отличие от того, что есть? Не так давно у нас в агентстве проходил очередной тренинг для новых сотрудников медиа департамента одной из мультинациональных компаний. Так вот наш сотрудник сначала в совместной работе показывал то, о чем говорит, а потом давал задания. И что? Почему ты не считаешь это обучением? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 20:22 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
для: Savl© - до того момента, когда началась самостоятельная работа, это и было обучение. С момента начала выполнения индивидуального задания - тренинг навыка, который получен только что, или - раньше, но слегка подзабыт :) Пойми: тренинг - это когда ты на "автопилоте" всегда знаешь, что самая длинная клавиша на компе - это "пробел". А не вспоминаешь каждый раз всю теорию про устройство компа
ПыСы: чужой опыт "перенять" невозможно. "Поделиться опытом" - одно из самых больших заблуждений человечества. Поделиться можно только знанием |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 20:24 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: cheshira©
Замечательно. Так и что? В ходе описанного мной мероприятия произошло обучение клиента основам медиапланирования. А вы тут ранее утверждали что подобного никто не делает. Как быть?
Кстати, скажу более того, подобные обучающие мероприятия являются обязательной частью скоуп оф ворк большинства сетевых агентств. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 21:12 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
