 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Ну вы, други, пошли шашками махать.
Цитата, автор Stеlla:
В моем агентстве с регулярностью раз в полгода проводятся тренинги по медиапланированию (разных уровней), по принципам продаж инвентаря в разных медиа, о новых тенденциях в форматах и проектах, о принципах расчета ROI и много еще о чем.
|
А можно поподробнее про принципы расчета ROI? То бишь, агентство объясняет заказчику на этих тренингах как он может свой собственный ROI посчитать?
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    09.03.2010 17:23 |  |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: cheshira©
А связь очень простая. Дело в том, что train в английском языке используется именно как "обучаться" (в качестве основного значения). А поскольку в Россию институт тренингов пришел все-таки из англоязычного мира, то и стали наши доморощенные преподаватели называть мероприятия по практическому обучению чему-либо "тренингами". |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 17:27 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Цитата, автор Savl:
для: cheshira©
А связь очень простая. Дело в том, что train в английском языке используется именно как "обучаться" (в качестве основного значения). А поскольку в Россию институт тренингов пришел все-таки из англоязычного мира, то и стали наши доморощенные преподаватели называть мероприятия по практическому обучению чему-либо "тренингами". |
Я как раз об этом и пишу уже который пост  Но - вопрос мой был о другом. Жду уже двух ответов - получу? ;)
А вот по этому
| Цитата, автор Savl: большинство видов спорта состоят именно из домашних заготовок комбинаций, которые сначала разрабатываются на бумаге, отрабатываются поэтапно и только потом сводятся воедино |
Ты всерьёз считаешь - что оно так на самом деле? Я вот тебе расскажу - как КМС по спортивному ориентированию - даже если тебе триста раз на бумаге покажут "возвышенность" или "болото" - них... ты их не пройдёшь, пока сам несколько раз не по шею не уйдёшь в дерьмо или в дождь не научишься по жиже вверх карабкаться, и у тебя не выработаются именно навыки прохождения маршрута. Просто потому, что именно эти самые навыки у тебя "на автопилоте" включатся, когда под ногами почувствуешь зыбкую кочку или когда увидишь перед собой возвышенность, на которой находится "контроль" со жрачкой и горячим чаем - когда ты вымок и продрог как цуцик до самых костей!
для: Daniel© - ну и - где противоречие тому, что пишу я ??? Эта цитата как раз на 101% подтверждает сказанное мной  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 17:28 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
Цитата, автор AKM:
А можно поподробнее про принципы расчета ROI? То бишь, агентство объясняет заказчику на этих тренингах как он может свой собственный ROI посчитать?
|
Агентство объясняет заказчику, что это такое и как это считает агентство. Если клиент хочет сделать это сам, ему объяснят, как это сделать. Но обычно никто не хочет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 17:32 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: cheshira©
Видимо как раз ты спортом и не занимался, раз не в курсе таких элементарных вещей. Подготовка на бумаге осуществляется для следующих видов спорта:
- футбол, хоккей и прочие баскетболы
- бокс, кикбоксинг, тэквондо
- художественные виды спорта: синхронное плавание, фигурное катание, гимнастика
- картинг, ралли и большинство других гонок, в т.ч. бобслей и прочие спуски |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 17:32 | |
|
|
|
Постов: 21
Дата регистрации: 20.02.2010 |
Цитата, автор Savl:
- бокс, кикбоксинг, тэквондо
|
Сильно смеялся. Спасибо! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 17:34 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: cheshira©
Еще раз, укороченный вариант...
Тренировка - систематические упражнения для приобретения какого-либо навыка (запомнить!), умения (запомнить!)...
Обучение - процесс овладения знаниями, умениями (вспомнить!) и навыками (вспомнить!) под руководством педагогов, мастеров,наставников и т. д....
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 17:34 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
для: Daniel© - собсно - именно то, что я уже третью ветку пытаюсь объяснить. В чём ты нашёл различие ???
Цитата, автор Savl: Подготовка на бумаге осуществляется для следующих видов спорта:
- футбол, хоккей и прочие баскетболы
- бокс, кикбоксинг, тэквондо
- художественные виды спорта: синхронное плавание, фигурное катание, гимнастика
- картинг, ралли и большинство других гонок, в т.ч. бобслей и прочие спуски |
Фсё! Лежу!  Шутишь или на самом деле? Кто хоть тебе такое сказал-то, а? Для чего гонщики Formula-1 и бобслеисты на "объездку" приезжают? А боксёры - смотрят записи боёв соперников? Для того, чтобы "в теории" что-то распланировать? Пишется "план боя" - спортсмен оценивает свои конкретные имеющиеся на данный момент навыки относительно того, какой сложности схватка предстоит. То есть - прописывает чётко не свои знания, а соответствие своих навыков аналогичным у соперника Практически - проводит виртуальный спарринг. Павел! Мне уже как-то прям даже стыдно за коллегу становится ;)
ПыСы: я так и не вижу ответов на 2 (ДВА) своих вопроса. Ежли чего - запятовл там али исчо что приключилось - могу повторить |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 17:37 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор Stеlla:
Агентство объясняет заказчику, что это такое и как это считает агентство. Если клиент хочет сделать это сам, ему объяснят, как это сделать. Но обычно никто не хочет. |
Мне аж поплохело:)
А реклама такому клиенту зачем вообще? В телевизоре свой логотип увидеть?
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 17:41 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| для: AKM© - 10 баллов! |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 17:42 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: cheshira©
"Перед началом упражнения партнеры обязательно должны получить от тренера указания по ведению боя. Задания эти пишутся на отдельных листках бумаги и перед боем вручаются боксерам для ознакомления. Лучше всего, если партнер не будет знать о задании другого. После окончания раунда или боя каждый из партнеров зачитывает свои задания и рассказывает о том, как они были выполнены. В обсуждении боя могут принять участие и другие члены секции. Более подробно о развитии боевого мышления боксера тренер может познакомиться в работах Г. О. Джерояна"
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 17:43 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| Понятие "треннинг" относится к термину "обучение" как часть к целому. Обучение есть ПРОЦЕСС передачи знаний, треннинг - один из компонентов/форм/этапов обучения. Под треннингом чаще всего подразумевают ПРАКТИЧЕСКОЕ освоение знаний с целью их закрепления и формирования определенных навыков и умений. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 17:45 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
для: AKM©
Я не поняла причины ухудшения твоего самочувствия.
Что тебя смущает? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 17:45 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: cheshira©
Ну ты практически прав, только для обучения связкам, на которых основаны единоборства, особенно если связка не из одного-двух движений, а из десятка-полутора обычно пользуются следующим методом:
- связка придумывается на бумаге/в голове тренером/спортсменом, обсуждается и шлифуется
- проходит тренировка на лапах медленно поэтапно со сверкой с заранее подготовленной шпаргалкой.
- при наличии сложных элементов связка также поэтапно разучивается.
- и только затем она начинает сводится воедино и отрабатываться часами тренировок.
Т.е. ВСЕ связки сначала придумываются и только затем интегрируются.
Точно также трассу сначала изучают на бумаге, затем на месте обкатывают и только потом стараются заучить.
Но все-таки ты тут спорил о том, что тренинг и обучение не синонимы, но уже на этой странице начинаешь говорить, что согласен с тем что тренинг - это мероприятие по практическому обучению. Так с чем ты споришь то? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 17:47 | |
|
|
|
Постов: 21
Дата регистрации: 20.02.2010 |
Цитата, автор Karolina:
для: cheshira©
"Перед началом упражнения партнеры обязательно должны получить от тренера указания по ведению боя. Задания эти пишутся на отдельных листках бумаги и перед боем вручаются боксерам для ознакомления. Лучше всего, если партнер не будет знать о задании другого. После окончания раунда или боя каждый из партнеров зачитывает свои задания и рассказывает о том, как они были выполнены. В обсуждении боя могут принять участие и другие члены секции. Более подробно о развитии боевого мышления боксера тренер может познакомиться в работах Г. О. Джерояна"
|
Какая свежая информация! А дореволюционных материалов не нашлось? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 17:48 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Цитата, автор Karolina:
для: cheshira©
"Перед началом упражнения партнеры обязательно должны получить от тренера указания по ведению боя. Задания эти пишутся на отдельных листках бумаги и перед боем вручаются боксерам для ознакомления. Лучше всего, если партнер не будет знать о задании другого. После окончания раунда или боя каждый из партнеров зачитывает свои задания и рассказывает о том, как они были выполнены. В обсуждении боя могут принять участие и другие члены секции. Более подробно о развитии боевого мышления боксера тренер может познакомиться в работах Г. О. Джерояна" |
И? Где тут "тренинг"? Здесь идёт стандартное описание "обмена мнениями". Не более. Боксёр никогда не научится "биться" по таким лекциям. Да - они полезны, не спорю. Но - какая связь с конкретным боем или тренировочным спаррингом ??? |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 18:03 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: cheshira©
Жень, я уже не понимаю, про что и с чем ты споришь. Еще раз. Тренинг - это обучение. Бои на бумаге - одна из методик обучения единоборствам. И не только обучения. Будущий бой (как и игра) сначала прорисовывается и проговаривается. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 18:06 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Stеlla©
Ну я все же как-то привык больше к тому, что сперва ставят задачи, а потом находят решение.
Т.е. понимание того, что принесет (ну или хотя бы что должна была бы приносить) рекламная кампания для бизнеса - или, проще говоря, тот самый ROI.
А получается - клиент попадает в агентство - размещает рекламу - попадает на тренинг - узнает на тренинге для чего он вообще давал рекламу...
или имеется в виду ROI для каждого медиа? |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 18:09 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
для: Savl©: никто из гонщиков трассу "на карте" не изучает. Изучают так называемую "Легенду маршрута". То есть: сложность, количество поворотов и их уровни, количество спусков и подъёмов, зоны ограничения скоростей. Никто и никогда не сможет пройти никакую трассу, просто прочитав легенду, если, до прохождения этого маршрута, у него не было практики. Он просто убьётся сам и убьёт своего комэка, если это ралли, или зрителей - если это F1
По единоборствам. Если бы ты хотя бы минимально посещал хоть какую-то секцию (дзю-до там или - карате), то точно бы знал: на всех (повторю - ВСЕХ) занятиях происходит ТОЛЬКО отработка навыков. И уже потом происходит "разбор полётов" с разъяснениями. Скажу даже "почему": потому, что человек, сделавший неправильно, запомнил проделанное движение - и ему будет понятно разъяснение тренера именно потому, что но это "прочувствовал. Кстати: в боксе и единоборствах никто ничего не рисует! Тренер просто подходит и показывает, либо - говорит "чуть ниже!", "резче!", "хлёсткий удар!" и т.п. Если боец не понимает - тренер подходит и на самом бойце показывает все движения и удары. То есть - банально бьёт "в репу". И именно это запоминается как навык - а не какие-то там рассказы бабушки Агафьи ;) И только после этого происходит шлифовка То есть - доработка уже имеющегося навыка (тройного тулупа, хлёсткого удара, ухода от прямого в торс и т.п.) Навыка. Паша, понимаешь? НА-ВЫ-КА! Никто никому ничего не рисует - все разъяснения идут уже после исполнения удара или после уклонения от удара!
| Цитата, автор Karolina: Бои на бумаге - одна из методик обучения единоборствам |
Нет такого ни в одном единоборстве! Нет, не было и - НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!!
| Цитата, автор Karolina: Еще раз. Тренинг - это обучение |
Ещё раз: НЕТ! Тренинг не имеет никакого отношения к обучению. Только - на-вы-ков! А им, как ты сама понимаешь, научить просто невозможно: они только индивидуальные и не повторяющиеся больше ни у кого (по крайней мере - на Планете Земля) Тренинг есть только закрепление навыков. Уже имеющихся, либо - полученных во время тренинга. Никакой теории - чистая выработка автоматизма
ПыСы: Павел! Жду ответа на вопрос: каким видом спорта ты занимался? :) |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 18:14 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: cheshira©
I give up. :-)) Но вот это мне понравилось
Цитата, автор cheshira:
Тренинг есть ... закрепление навыков... полученных во время тренинга. |
Павел - МС по боксу, я КМС по баскетболу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 18:24 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
