 |
|
|
 |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Не понял я что-то - куда делся пост? 
Ещё раз: давно ли тренинги стали "обучением" ??? |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.03.2010 15:57 |  |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
для: cheshira©
не трогала.
Более того, ответила, что это синонимы |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 15:57 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Серьёзно!? Может быть, тогда - действительно закончим? Тренинг - синоним "обучения"? А мужики-то не знаютЬ!  Пойду - убьюсь апстенку!  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 15:59 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: cheshira©
Ну, без меня же филологические споры не могут обойтись. У меня два вопроса:
1. Вы точно знаете, что такое синонимы?
2. Если на в.1 ответ положительный, почему, по вашему мнению, слова "тренинг" и "обучение" не являются синонимами?
П.С. Приношу извинения модератору за флуд. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 16:26 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор cheshira:
Серьёзно!? Может быть, тогда - действительно закончим? Тренинг - синоним "обучения"? А мужики-то не знаютЬ! Пойду - убьюсь апстенку! |
Не надо! Лучше выучите английский:
training - воспитание, обучение, тренировка (Lingvo);
thorough training — основательное обучение (Lingvo). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 16:26 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
для: Pavel_© вы пишете: "РА все знают и все понимают?! Мне, кажется, совсем наоборот в России дела обстоят: мало кто поинмает и знает. Почему бы агенствам нас и не поучить (они же ведь профессионалы!), получив в итоге нового клиента? Да, возьмите за это обучение деньги, и более того, я готов эти деньги заплатить, только вот за все время темы желающих не возникло ни одного."
Чему вы хотите научиться у РА или чему вы хотите чтобы РА вас научило? - Вести ВАШ бизнес, научить ВАС продавать ваши системы, делать рекламу, проводить маркетинговые исследования.... Я что-то забыл? На самом деле вы сейчас стоите на крайне опрсной ступеньке, - вы хотите от РА чуда. А чудо в том, чтобы ваши системы стали продаваться. Но это ВАШ бизнес, ВЫ его ведете!
Думаю, что вашей фирме нужно не РА, а грамотный специалист (специалисты) по построению структуры продаж. А вот когда они (специалисты) определят причины и следствия, определят необходимые шаги для повышения продаж, вот тогда "сами собой" сформируются критерии для выбора РА и задачи, которые стоят перед "рекламной кампанией".
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 16:30 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
для: Daniel©
Угу - спасЫба, дарагой таваресч!
для: Karolina©: тренинг - выработка практических навыков. И ТОЛЬКО! :) То есть - если сказать по-русски - выработка условного рефлекса на стандартную критическую ситуацию. Именно потому тренинг ни в коем случае не является обучением в его истинном понимании. Обучение позволяет расширить парадигму, тренинг - сужает рамки восприятия. Так - понятно? И - да! Я знаю все эти определения тренинга! Но - я тренингами на жизнь себе зарабатываю - а не рассказываю, "что это такое" |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 16:32 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор cheshira:
тренинг - выработка практических навыков. И ТОЛЬКО! :) То есть - если сказать по-русски - выработка условного рефлекса на стандартную критическую ситуацию. Именно потому тренинг ни в коем случае не является обучением в его истинном понимании. Обучение позволяет расширить парадигму, тренинг - сужает рамки восприятия. |
Кстати, почти согласна. Но часто под тренинг протаскивают "курс лекций с последующими упражнениями". Отсюда путаница. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 16:36 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: cheshira©
Что-то плохо у вас "по-русски" получилось. "Выработка" (где вы слово-то это взяли? и, кстати, слово "выработка" имеет оооооооочень отличное значение от того, в котором вы его употребили) условного рефлекса (что-то вы всё на собачек Павлова сбиваетесь) - это и есть обучение.
По-моему, в своем желании оппонировать вы слегка зарапортовались. Не надо больше собственных трактовок с аргументацией "я сам это делал". Тренинг и обучение - синонимы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 16:39 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: cheshira©
Да велкоме! :)
Мне кажется, что вы уж сильно все разделили. Смотрите,
1. Я прочитал книгу о том, что если дать по голове большим камнем, человек упадет - это самообучение;
2. Я прослушал курс лекций, где мне рассказали и показали картинки "о камне и человеке" - это академическое обучение;
3. Я был на семинаре, где мне рассказали, что уронить человека можно и дубиной - это обучение новым инструментариям;
4. Я был на тренинге, где мне рассказали, что "уронить" можно и ключем на 36...и дали попробовать - это практическое обучение.
Где я не прав?... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 16:39 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
| для: Daniel© Не всякое обучение - тренинг. Не всякая рыба - селедка. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 16:44 | |
|
|
|
Постов: 21
Дата регистрации: 20.02.2010 |
Цитата, автор Karolina:
Тренинг и обучение - синонимы. |
Ссылку на словарь синонимов можно увидеть, если не сложно.
Спасибо!
Кстати, когда хоккеисты тренируются перед чемпионатом, это они обучаются? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 16:46 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: inny©
Совершенно верно. Однако всякая селедка - рыба, а всякий тренинг - обучение.
для: Thai_Butch©
Словарь методических терминов под редакцией Азимова и Щукина
ТРЕНИНГ. Специальная тренировка, обучение чему-либо; общий термин, при помощи которого обозначают различные методы, предназначенные для формирования и развития у человека полезных привычек, умений и навыков.
Большой толковый словарь русского языка под редакцией Кузнецова
ТРЕНИРОВАТЬ, -рую, -руешь; тренированный; -ван, -а, -о; нсв. (св. натренировать).
1. кого.
Обучая, заставлять систематически упражняться в чём-л. Т. боксёра, пловца, футболиста. Т. космонавта перед полётом. Т. охотничью собаку.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 16:48 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Karolina:
для: inny©
Совершенно верно. Однако всякая селедка - рыба, а всякий тренинг - обучение.
|
то есть раба и селедка - синонимы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 16:51 | |
|
|
|
Постов: 21
Дата регистрации: 20.02.2010 |
Цитата, автор Karolina:
Большой толковый словарь русского языка под редакцией Кузнецова
ТРЕНИРОВАТЬ, -рую, -руешь; тренированный; -ван, -а, -о; нсв. (св. натренировать).
1. кого.
Обучая, заставлять систематически упражняться в чём-л. Т. боксёра, пловца, футболиста. Т. космонавта перед полётом. Т. охотничью собаку.
|
То есть, Плющенко, тренируясь перед Ванкувером, ничего не умел, и его обучали?
И все тренировки - насильны. Так? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 16:54 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: inny©
С т.з. филологии - безусловно.
"Вчера я купил селедку. Рыба оказалась тухлая". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 16:54 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Цитата, автор Karolina: Тренинг и обучение - синонимы. |
Серьёзно? А ссылку на словарь синонимов можно увидеть? ;)
По делу. Про "зарапортовался". Имено - выработка. То есть - тупое натаскивание участника на решение проблемы. Никаких знаний - только навык! То есть - буквально как у собак Павлова: ситуация -> ответная реакция. ВСЁ!
Кстати! Умение ходить на двух ногах - это один из основополагающих человесеких тренингов (наряду с говорением). Если ты триста раз ребёнку расскажешь, что "ходить нужно вот так" - ни разу не пойдёт! А вот если поставишь его - через неделю бегать начнёт! Само-собой - делать это нужно вовремя |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 16:56 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Thai_Butch:
Кстати, когда хоккеисты тренируются перед чемпионатом, это они обучаются? |
для: Thai_Butch©
Здесь мы сталкиваемся со значением возвратной частицы "ся". В словарь Кузнецова глагол "тренироваться" не включен. В значении глагола тренировать, равно как и одевать или расчесывать некий элемент "насилия" присутствует. А в глаголах тренироваться, одеваться, расчесываться - исключительно добровольный акт. Поэтому глагол тренироваться означает "добровольно обучаться". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 16:59 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| для: Karolina© - занимаешься переливанием "из пустого в порожнее". Конкретно спросили - дай конкретный ответ: Плющенко тренировался или училсz? |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 17:01 | |
|
|
|
Постов: 1664
Дата регистрации: 15.12.2006 |
Цитата, автор cheshira:
По делу. Про "зарапортовался". Имено - выработка. То есть - тупое натаскивание участника на решение проблемы. Никаких знаний - только навык! То есть - буквально как у собак Павлова: ситуация -> ответная реакция. ВСЁ!
|
Это тренинг, по-вашему, тупое натаскивание участника?!
Вам не везло не только с агентсвами, но и с тренингами.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.03.2010 17:01 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
