 |
|
|
 |
|
|
|
| Продолжение... первая серия - http://www.forumsostav.ru/10/31191/ |
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: Bal© пункт 6. На вопрос:" умеешь ли ты играть на скрипке?", - он отвечал:"Не знаю, не пробовал".
пункт 7 . До сих пор помню.))) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.02.2010 19:53 |  |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: DexteR© Ммм. Да?
Ну, ладно.
Я, правда, не понял полета вашей мысли. :)
Можно расшифровать для тупых? |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2010 20:05 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор inny:
для: Bal© пункт 6. На вопрос:" умеешь ли ты играть на скрипке?", - он отвечал:"Не знаю, не пробовал". |
Правильно отвечал.
Знавал я одного человека, который впервые в жизни взяв в руки "в ноль" расстроенную детскую дуделку, легко сыграл на ней незамысловатую мелодию, всего-то минуты 3 "помацав" перед этим. "Абсолютник" :)
| пункт 7 . До сих пор помню.))) |
Господи! Что??? |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2010 20:38 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: Bal© А чего тут пояснять? Квинтэссенцией, лейтмотивом ваших тезисов является постулат "Клиент - идиот". Равно такое же отношение у него, Клиента, к Исполнителю. На этой взаимной неприязни, в сущности, и выстроена вся парадигма отношений Клиент-Исполнитель. И объяснение этому кроется довольно глубоко, в ментальности русского человека, которому "не то плохо, что своя корова сдохла, а то, что соседская жива". Но тут мы ступаем на зыбкую почву психоанализа, где мне, по-правде сказать, недосуг пускаться в "аналитические" прогулки-дискурсы. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2010 01:43 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| 2DexteR© Хм... ментальность Русского человека. А вас где этому учили, не на Ближнем Востоке случАем? |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2010 11:58 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор DexteR:
для: Bal© А чего тут пояснять? Квинтэссенцией, лейтмотивом ваших тезисов является постулат "Клиент - идиот". Равно такое же отношение у него, Клиента, к Исполнителю. На этой взаимной неприязни, в сущности, и выстроена вся парадигма отношений Клиент-Исполнитель. И объяснение этому кроется довольно глубоко, в ментальности русского человека, |
Эк вы воздух испортили! Ментальность русского человека выражается в том, что он постоянно что-то вякает, не будучи в курсе всего происходящего. Что вы только что и доказали. Или вы мне сейчас напоёте военную песню, что там, где люди едят империалистические пышки, отношения "клиент-исполнитель" другие? Не смешите меня! Ой, нет, продолжайте смешить! Сегодня ж пятница! |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2010 12:02 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Вот я прямо даже не знаю за что я вас так люблю, DexteR©!
За феерическую смену аватаров, или за невероятное умение вычитывать в текстах то, чего там никто не писал. 
Ну, с чего, с чего, скажите на милость, вы решили, что я считаю клиентов идиотами, неприязненно к ним отношусь, и вообще, хочу развести?  Те кто меня знает, знает как я работаю, ржут сейчас над вами боюсь что до икоты.
А, я понял!
Вы про то, что "клиент тупая и жадная скотина"! Так это не я придумал! Так он таким и должен быть, чтоб рекламисты не расслаблялись, и не давал расслабиться рекламодателю. ;) Более того я предлагаю его (клиента) такого любить. Причем любить не "несмотря на", а именно таким какой есть. Как любят больног ребенка. Пусть хлопот много, пусть раздражает - но, свой. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2010 12:05 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Bal©
Ага, полюби меня черненьким, беленьким всяк полюбит:)
для: DexteR©
Из всех 7 сообщений - и только 3 (причем посредственно) касаются отношений "сотрудник-клиент", так что с глобальными выводами о квинтэссенции "клиент-идиот" вы немного поторопились:) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 12.02.2010 12:31 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
#
* Ну шо? Рекламу принес?
* Ложи без вступления !
#
* - Хух! Еле успели!
* - Уй, йо! А телефоны где?
#
* - Так это ж только концепция…
* - Как я это покажу шефу?
#
* Ну ладно, телефоны добавим.
* Принесем завтра.
#
* Нет оставляйте файл и идите.
* Я вам перезвоню (может быть).
#
* Щас программист в «Корале» подшаманит
* и премия на карман!
#
* От гады на «Маке» сделали.
* А завтра ж в печать отдавать… |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2010 13:34 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: koska©
Вы не понимаете, впрочем как и Алексей. Проблема не в том, как в действительности называется должность и не в обязанностях. В конце концов, можно действительно договариваться о названии, можно соглашаться/несоглашаться с теми или иными обязанностями... Я протестую и возмущён именно терминологической составляющей в названии должности.
Есть
Директор по маркетингу
маркетолог (менеджер по)
рекламист
PR-щик
И директора...
Можно совместить если очень хочется и значительная часть обязанностей маркетолога действительно лежит в области пиар и рекламы. Но из названия менеджер (директор) по маркетингу и рекламе следуют вполне определённые обязанности и когда я открываю вакансию, когда я сообщаю да тому же эйчару что моя должность на пред. работе Директор по маркетингу и рекламе и я и она должны понимать что это означает. Как и то, что и я и она должны понимать что мы ОБА ПОНИМАЕМ ЧТО оэто означает. Какие ОСНОВНЫЕ задачи я решал.
А когда под должностью маркетолог понимают все кому что хочется - это не правильно. В итоге, открывая вакансию маркетолог я вижу секретаря референта (заказ билетов, бронировние гостиницы и пр.) и внизу (как бы смущаясь, приписывают ну и) исследования рынка, мониторинг конкурентов etc. (остаётся только приписать в свободное от основных обязанностей секретаря время).
Откуда эта х...я берётся? Почему никому даже в голову не приходит бухгалтеру вменить в обязанности бронирование гостиниц? Почему в бухгалтерии часто разделяют обязанности главбуха и специалиста который занимается рассчётом з\п.? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2010 13:37 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: IQ©
Налицо пробел в кадровой политике.
Попробуйте составть таблицу:
Должность / Обязанности / Необходимые профессиональные навыки, знания, умения
Потом создайте для себя вакансию ЭКСПЕРТ-ПЕРЕВОДЧИК с маркетингово на эйчерский и обратно.
Предложите свои услуги
а) отделам кадров на предприятиях
б) кадровым агентствам
в) ...
Если спроса на ваши услуги не будет, значит, никого , кроме вас, эта проблема не парит)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2010 13:46 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Mamontino:
2DexteR© Хм... ментальность Русского человека. А вас где этому учили, не на Ближнем Востоке случАем? |
Ага. "Мы, 'усские, друг друга не обманываем" (с) (Алексей Балабанов, Брат-2) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2010 14:00 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: IQ©,
вот чего я точно не понимаю, так это чего именно я не понимаю :) Раз уж вы вспомнили о бухгалтере... Даже для такого предельно зарегулированного предмета деятельности, как бухучет, и то название должности не определяет однозначно ответственности и полномочий. Что для рядового бухгаплтера, что для главбуха. Потому что "возможны варианты". И вполне бывает так, что главбух занимается первичкой (просто потому, что других нет - пока или вообще). Но никто при этом не стенает, что-де суть должности главбуха размывается... Потому что первично: наличие интереса к работе и соответствие полномочий задачам. Все. Остальное - условности. Не нравится - ищи другого работодателя. Разве нет?
Никто и никогда не возьмет вас на работу только потому, что у вас предыдущая вакансия в резюме точно так же называется. А раз так - зачем так ратовать за унификацию? Ценность сотрудника не в том, как он назывался в прошлом, а какие задачи умеет решать. Такова моя точка зрения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2010 14:04 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: koska©
:(
Нет слов.
Да, я с вами совершенно согласен. Я согласен, что "Ценность сотрудника не в том, как он назывался в прошлом, а какие задачи умеет решать". Абсолютно. Но ЭТОГО ТО эйчар и не может определить. Он просто для этого не компетентен. Потому в своей работе пытается использовать некие формальные признаки. Условно, равенство или большая часть обозначенных работодателем задач и описанных сосикателем в резюме. И вот тут-то и начинается главная засада, ибо одна и та же по сути задача имеет много вариантов описания. Так же как и должность. Потому я и ратую за унификацию.
То есть варианта два. Либо эйчар должен действительно вникать в резюме и понимать что ему сообщают (что невозможно, для этого он должен иметь компетенцию в сфере деятельности для которой он набирает специалиста не ниже проф. компетенции этого специалиста), либо эта процедура должна быть унифицирована. Если необходимо выполнять задачи которые формально не входят в обязанности маркетолога/рекламиста/пиарщика, значит прописывать их надо отдельно, либо оговаривать по телефону. Но отказывать маркетологу на основании того (утрированно), что в резюме он не указал в задачах бронирование гостиниц ибо такой хер..й маркетолог не должен заниматься - полная глупость. Поэтому, деятельность большинства эйчаров - абсолютная чушь, в действительности практически не способствует компетентному выбору специалистов и сравнима по эффективности с рандомной функцией. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2010 15:30 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор IQ:
...
Поэтому, деятельность большинства эйчаров - абсолютная чушь, в действительности практически не способствует компетентному выбору специалистов и сравнима по эффективности с рандомной функцией. |
Давайте тогда будем "честными": деятельность большинства маркетологов - чушь не меньшая (и более дорогостоящая). Я перестал вас понимать окончательно. Ваш опыт общения с эйчарами позволяет "ставить диагноз по фотографии" всем без исключения? Почему у вас крайние - эйчары? Решение принимает не рекрутер, а тот, кому нужен сотрудник. Рекрутер - это фильтр, задача которого проста: ограничить поток соискателей. Кто-то делает это лучше, кто-то хуже. "Положим, тот брюнет играет хорошо, а вот тот бондин - плохо. И никакой дебют, товарищи, не изменит этого соотношения". Это данность, смысл тут копья ломать? Унификация квалификационных требований для не нормируемой деятельности - махровая утопия. Ну давайте еще посетуем на то, что дождь мокрый.
Если человеку отказали только на основании написанного в резюме - это вина не рекрутера, а соискателя. Потому что кому это нужнее? Резюме под вакансию адаптировалось с поиском информации о нанимателе для более точного "попадания"? А сопроводительное письмо шаблонное, или под ситуацию писалось? Отправлялось "холодным" или после предварительного звонка? И так далее. А потом эйчары дураки, ага...
Я когда последний раз искал работу - нашел очень интересную вакансию. Серьезный работодатель, серьезная работа, серьезная компенсация. Но рынок совершенно отличный от того, с чем я работал. B2C, стройматериалы, производство. Вообще ноль связи с прошлым опытом. Я потратил три полных дня на подготовку: проехался по точкам крупных сетевиков, поотирался на крупных рынках стройматериалов. Посмотрел на представленность их продуктов, конкурентов, цены, ... Послушал покупателей. Накопал в интернете кучу разрозненных фактов, из которых вычислил их настоящих хозяев и природу связей с поставщиками основного сырья. Даже их "политических" лоббистов :) А потом раз 6 переписывал сопроводительное письмо с резюме, пока не понравилось самому. В результате на первой встрече я уже беседовал с генеральным, а на второй - с мажоритарным акционером. И работал бы у них, если бы они меньше думали над моими условиями, и я не принял раньше другое предложение. Так вот если бы я отправил свое шаблонное резюме для галочки - то меня с моим опытом работы на транспортном b2b наверняка бы эйчар отфутболила в "Корзину" не глядя. Но кто в этой ситуации был бы дураком - я или она? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2010 16:34 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
То есть - все твои затраты "по факту" были пустыми. Смысл?  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2010 18:24 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2010 18:28 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Как угодно "смотри": поставленная цель не достигнута Причины - вопрос третий ;) |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2010 18:32 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор cheshira:
То есть - все твои затраты "по факту" были пустыми. Смысл? |
Получена и отработана эффективная стратегия трудоустройства. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2010 18:34 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Так - трудоустройства-то и не произошло
А сейчас тут появится сообщение о том, что де "звонили потом - да я отказался"  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2010 21:20 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
