 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
Да, кстати, чуть не забыл.
Секас в Аватаре:
|
Искренне Вам благодарен.
Давно ждал, что кто-то затронет эту тему (противостояния жизни перед смертью пришельцев).
Секас в хуливуде достих необычайно промышленных масштабов штамповки и, соответсвенно - нивелирования уровня.
Это - и есть их АМЕРИКАНСКАЯ МЕЧТА?
Хорошо их режиссер продёрнул. 
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.01.2010 13:35 |  |
|
|
|
добрая самаритянка
Постов: 268
Дата регистрации: 28.11.2008 |
для: DexteR© скорее я дополню язык не цензурными выражениями  |
|
--------
некоторые тонкие личности, пока в рыло не дашь, в теорию не унладываються "Межмировая таможня" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2010 10:21 | |
|
|
|
undead
Постов: 375
Дата регистрации: 07.06.2008 |
А всеравно, фильм бредовой, могли бы мне сценарий получше заказать по такому случаю, да и Ди Каприо где-то потерялся.
снято конечно все красиво, компьютерная графика на высоте, детишки ликуют.
Но облом в том, что в космос никто не полетит.
Я не фантаст вообще, а реально оцениваю все.
Фильм этот деградация, как и мира, вы уж не обижайтесь, реалист, могу помечтать, конечно.
Кака несусветная, ну не буду смотреть и плакать и смеяться. Мозги только закапали.
Чему учит фильм то? Ничего нового, Мересьев, Тупые американцы, синие уроды, планета демонов и борьба за ресурсы, вертолеты какие-то и пукалки.
Режиссер плох, точно говорю, голливуд стареет, хотели повыделываться фантастикой перед ливандосом, не получилось, ну не огорчайтесь, я один такой. Оскаров дадут за суперэффекты.
И коммунисты меня поддержали. Советский мелафон был неплох все-таки.
На чьи деньги сняли эту лабуду? :)
p.s. Уважаемые фанаты, фанатейте далее от фильма, это мое Избранное мнение. Когда нибудь дойдёт, в будущем, если не потрут.
дай бог снимем Кыно, но сюжета ноль и актёров, мне не понравились синие демоны. :( |
|
--------
"Перо должно быть отточено" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 18.01.2010 05:52 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Посмотрел сейчас данные по сборам и появилось ощущение, что Аватар возьмет планку в два гигабакса.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2010 12:55 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Павел_©
Тогда уже в два терабакса:)
А еще и "Золотой Глобус" отхватил. |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2010 12:59 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
И планку возьмет легко, и наград нахватает, в том числе Оскаров. ТОлько какое отношение это имеет к кинематографу как искусству?
Джордж Лукас, вдохновившись успехом коллеги, уже подумывает Звездные Войны перевести в формат 3D. Ну и Спилберг в долгу не останется, я так думаю. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2010 15:20 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: DexteR©
Ой. Я наверное пропустил обсуждение "Аватара" как искусства и не мыслил в этом направлении. Да и сейчас, начав об этом думать ну никак не могу к искусству его отнести. Помнишь в "Иллюзиях" все фильмы были разделены по-простому: на те которые учат и те которые развлекают? Поскольку я в "киноискусстве" (интересно, а такое есть?) полный ноль, то деление более сложное уже не освою. Так вот, по этой классификации "Аватар" на сто процентов развлечение. Он ни о чем не заставляет думать и ни чему не учит (напоминаю, это только мое мнение и допускаю, что не все такие тупые как я, и кого-то чему-то фильм научил). Я не хочу и не могу принизить заслуги режиссера, сценариста, художников, актеров и прочих причастных к созданию картины, но заслуги эти, по-моему, целиком и полностью в коммерческом освоении нового подвида кино - 3D. Может я чего не видел, но до "Аватара" все, что я в 3D смотрел было все-таки "2+". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2010 16:00 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: DexteR© Все-таки искусство - понятие широкое. Нельзя сужать понятие "кинематограф как искусство" до понятия "умное кино не для всех". В кино визуальный ряд и технологии очень важны. И Аватар стал прорывом в этой части. Нельзя не оценивать этот прорыв. Что же касается сюжета и т.п., то мне представляется, что его упрощение как раз очень даже обосновано, так как позволяет выразить многие мысли и чувства с помощью мощного визуального ряда и сложный сюжет не отвлекает от визуального шедевра. И как раз то, что раньше киноакадемия не относилась серьезно к фантастическим фильмам, а теперь, после Властелина колец и Аватара видимо признает их равными классическому конематографу "для ума", говорит о том, что для выражения идей важен не только текст и игра актеров, но и мощный визуальный ряд. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2010 16:05 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Artus©
Почему нельзя? Думаю, что можно и нужно. Роль искусства всегда заключалась в том, чтобы моделировать будущее. Моделировать не только и не столько в пространстве четырех физических измерений, сколько в пространстве восприятия человеком и отношения человека. В этом ключе фантастика в виде ли Азимова с поднятым им проблемами отношения человека и робота или "Солярис" Тарковского (тьфу ты, забылся; ну не разбираюсь я в кино, если и буду оттуда примеры приводить, то только как я воспринял фильм) вполне себе искусство. "Аватар" - нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2010 16:14 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Павел_©
Вопрос в том, что будут называть искусством через 100, 200 и 1000 лет. "Аватар" не искусство в современном понимании, но как минимум уже классика. Классика 3д.
ПС. Про моделирование будущего не совсем согласен, т.к. искусство в нашем понимании как раз наоборот - образ (ы) прошлого. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2010 16:23 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Павел_© морали в Аватаре - хоть отбавляй. Последние слова полковника "How does it feel - betraying your race?" квинтэссенция этой морали: человек вырос в обществе с определенными ценностями - и предал это общество ради возвращения на более низкую ступень развития. Низкую в технологическом плане, не в духовном, ибо духовность деградирует по мере эволюционирования производственных сил. Это факт. Что будет с таким обществом, как пандорианское, через 1000 лет? Вполне вероятно, что то же самое, что и с человечеством. Найви научатся добывать и обрабатывать анобтаниум, и делать из него всякие полезные штучки. Поэтому я бы не стал вносить Аватар в список исключительно "зрелищных" картин.
Другое дело, что красивая картинка затмевает смысл, или "мессадж". Но таков современный человек: к христианским ценностям нас проще приобщить через демонстрацию растерзанной плоти в течение полутора часов (Страсти Христовы), чем посредством вербального дискурса. Panem et circenses. Хлеб, как пищу духовную, мы усваиваем только если он идет в одном флаконе со зрелищем. Преклоняюсь перед гением Камерона - он смог это сделать. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2010 16:27 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: stet©
Про 3Д полностью согласен и искусство "Аватар" в том же смысле, что и "Черный квадрат". До этого все рисовали что-то, а тут пришел Малевич и нарисовал ничего. Как исторический артефакт, как экспонат, как первый успешный образец - он явление искусства, как фильм, фильм в классическом, устоявшемся понимании этого слова - нет. По постскриптуму не понял, как образ прошлого противоречит моделированию будущего? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2010 16:28 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Павел_©
Малевич это другое (Будете в Курске - поймете почему. У нас даже футбольный клуб называется - "Авангард"). Уточню, наше понимание искусства основывается на том что есть (уже создано), а не на основе того, что будет когда-то потом и чего-то такого неизвестного. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2010 16:45 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: DexteR©
Речь не о морали. Морали где хочешь много. Можно посмотреть по телевизору новости и в них все десять заповедей или семь смертных грехов (хотя это и посложнее) найти. Речь о том, что искусство, то есть что-то новое в отношениях и переживаниях, отсутствует напрочь.
Все переживания - давно знакомые людям. Все мысли - старые. Весь сюжет человечеством уже пережит и искусство как новое - будущее переживание далеко от этого сюжета так же как и Земля от Пандоры. Слова, которые для тебя вывели фильм из разряда "чистого зрелища" до этого десантника могли услышать и, возможно, слышали очень многие герои, которые занимая хреновое положение в этой жизни шли на все ради лучшего положения в жизни другой. Или даже без такой мотивации. Раз уж Писание вспомнили, то далеко ходить не будем, примеров там масса, но может не будем их обсуждать, а? Понимаю, что это не совсем хороший тон ведения дискуссии, но предпочел бы услышать что же ранее не переживаемое не связанное с качеством картинки, а связанное с сюжетом, отношениями, чувствами и т.д. было при просмотре этого фильма.
P.S. Единственный момент который не совсем, имхо, шаблонен, гибель вертолетчицы.
P.P.S. У меня возникает подозрение, что может сложится ощущение будто бы мысль которую я высказываю заключается в том, что фильм хреновый. Это неправильное ощущение. Фильм я посмотрел с превеликим удовольствием ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2010 16:48 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: DexteR©
Посмотрел тут "Черную молнию", нормальное кино, да, только с "Аватаром" трудно сравнивать. "Аватар" это кино для детей, а "ЧМ" детское кино. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2010 17:08 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Цитата, автор DexteR:Другое дело, что красивая картинка затмевает смысл... |
Для меня наоборот. Очень мощно и эмоционально показали массу идей. В первую очередь на меня произвело впечатление падающее дерево, как символ убитой человеком на Земле природы. Сейчас модно бороться за природу. Но эта мода и постоянная вялая борьба свела ощущение опасности на нет. Все люди проблему исчезновения флоры и фауны воспринимают обыденно. А тут такой визуал - аж мурашки. И это посмотрели ВСЕ.
Опять же, подняли тему "А если бы земляне стали развиваться не по пути технического прогресса против природы, а по пути прогресса духовного вместе с природой, то может быть жили бы более гармонично?". Я эту тему перестал обдумывать лет в 20. А тут такой мощный толчок, чтобы опять вспомнить былые умственные наработки на эту тему. И вопрос, у кого более развитая цивилизация вполне себе моральный в данном контексте.
Вот как раз тема человеческих отношений, хороших-плохих, отказ вертолетчицы стрелять по жирным мителям и т.п. - это довольно банально и есть полно фильмов, где это показано лучше. Хотя и тут все это снято неплохо. Для меня главная идея этого фильма - это падающее дерево, как символ гибнущей природы на Земле, которую убивает человек ради полезных ископаемых, причем убивает бездумно и жестоко. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2010 17:49 | |
|
|
|
IMHO, только IMHO и ничего кроме IMHO
Постов: 104
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Ой, господа... я Аватар пока не смотрел, но... Как-то вы лихо про искусство вообще и про Малевича в частности, ох, лихо. Прошу прощения, но Малевич в своем Квадрате как раз совсем наоборот - нарисовал глобальное Все, а вовсе не "Ничто". А искусство становится таковым не по причине наличия (или отсутсвия) определенного количества содержания (или краски, времени, усилий), а по несколько другим параметрам. Самое интересное, что практически весь 20 век прошел под знаком борьбы за искусство, свободное от содержания, смысла и вообще "искусства без искусства". Не претендуя на академическое определение (его можно поискать на профильных сайтах и/или на Вике) но искусство это продукт прежде всего авторский и передающий не смысл (информацию), а эмоцию - отношение, настроение. Кстати, бОльшая часть "Искусств" изначально была (и остается) развлекательной деятельностью. За исключением религиозной (живопись/скульптура). Может быть только архитектура была еще и утилитарной.
Вообще формальных признаков, препятсвующих отнесению чего-либо к Искусству практически нет. И поверьте, художники 20 века сделали все возможное, чтобы растворить грань между Искусством и любым проявлением человеческой деятельности. Малевич, кстати, поэтому и гений - он показал, что важно не то, что именно нарисовано, а то, что способен увидеть (почувствавать) зритель... Предметом исскуства может быть что угодно. Важно чтобы был Автор и Зритель и между ними был эмоциональный диалог. А это, как я надеюсь, в Аватаре есть. А что именно, моральные страдания или хорошее настроение, возникает в душе зрителя - это детали.
Конечно, каждый имеет право на собственное мнение и взгляды... |
|
--------
Все сказанное и написанное является личным мнением автора, может не совпадать с мнением любых иных авторов, и может быть ошибочным. Автор не несет никакой ответвенности за любые последствия, наступившие в результате использования его мнения. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2010 18:32 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Антрек©
Тут, такое дело, Малевич нарисовал просто квадрат. Кто-то, что, то в этом увидел, и понеслось!
Я за свою жизнь нарисовал много квадратов, треугольников, даже, не побоюсь этого слова Кругов, различного цвета, величины, и контрастности. И? Мир стал лучше?
Я вот например люблю рисовать с закрытыми глазами голых женщин, желательно в присутствии оных, а потом требовать, чтоб они восхищались своими изображениями. Пока, просто очень сильно болит морда из-за синяков, но через 30 лет, мои работы будут продаваться за бешеные деньги.
Если серьезно. Аватар - вершина процесса отделения "искусства" от смысла. Далее каждый идет своим путем. :)
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2010 19:50 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: Bal© Вот ведь как оно! Квадраты рисуются в бешеных количествах, а Малевича знает весь мир. И вы его знаете :)
Это что - великий пиар?
То есть "Черный квадрат " Малевича - это "Аватар " в живописи? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2010 19:53 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Artus© Можно я позлословлю? "Эмиль Золя - угорел!" (с)
Вы, что имеете в виду под природой? Приведите примеры "гибнущей природы" пожалуйста. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.01.2010 20:00 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
