 |
|
|
 |
|
|
|
| Права работника и прочие правовые нюансы ТК |
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
Друзья, я в очередной раз попал под жернова.
Если есть специалисты по трудовому законодательству - стукните в личку.
Коротко - работодатель настоятельно просит уволиться до 31-го декабря (практически всех, человек 30).
В этом случае он согласен выплатить ("произвести полный расчет") зп за декабрь и выплатить неотгуленные отпупуска).
Указывать конкретную сумму в договоре о соглашении сторон отказывается.
Если хоть один не согласится - он грозится начать процедуру банкротства и вообще ничего никому не заплатить (типа денег нет на счетах).
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.12.2009 23:28 |  |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
| Ситуация несколько изменилась. Устно было сказано что меня (и еще одного человека — как шибко грамотных) с понедельника переводят на неполную рабочую неделю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.12.2009 16:59 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Говорю вам "как мать и как женщина". "По трудовому законодательству" вы окажитесь правы, дефакто без работы, без зарплаты, и через 8-12 месяцев судебных разборок с документом, который подтверждает, что вам должны выплатить Н денег и восстановить в должности. А если подадите в Трудовую Инспекцию, то еще и работодателя оштрафуют на тысяч 5 рублей. У меня жена юрист, занимается регистрацией фирм, но если что-то простое по ТК, то может подсказать. Просто не надейтесь на ТК особо. У моего друга была похожая ситуацию - там одно юридическое лицо обанкротили, а обратно на работу приняли 50% прежних работников, которые попадали либо в категорию "толковых", либо "покладистых". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2009 18:25 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: DmitryDavydov©
Спасибо вам за предложение.
Юриста уже нашел (буквально час назад).
Если модератор разрешит буду рассказывать о развитии событий (может быть полезно другим).
Трудовые споры рассматриваются судами максимум 4 месяца.
Банкротства уже не будет (думаю это был изначально блеф). По крайней мере в указаное в письме время (11 утра пятницы) начало продцедуры не было объявлено. Если и будет, то есть все основания полагать, что это умышленное банкротство (уголовная статья)
Меня устроит если меня уволят по инициативе работодателя (с выплатой всех компенсаций и гарантий - зп по белезне пройдет кастинг в рекламе Тайд).
В пятницу вечером был цирк с ознакомлением приказа о переходе на неполный рабочий день. Копию давать отказались. Скорее всего никакого приказа нет (сперва принесли вообще без подписи руководителя и печати). С серьезным видом спросили - знаю ли я значение слова "профнепригодность" (спросил человек который год назад был завхозом, а теперь типа HR).
При отказе работника от неполной рабочей недели (рабочего дня) работник автоматически считается уволенным по инициативе работодателя (с выплатой всех компенсация и гарантий). Я естественно отказался, написав об этом на самом приказе.
Органиция достаточно известная. Не думаю что руководитель заинтересован в скандале.
PS Забыл сказать — если бы не моральная поддержка моего непосредственного руководителя я бы не смог это все спокойно вынести. Он во всеуслышанье заявил, что не будет принимать участи в определении нашей (моей и моего соучастнега) "профнепрегодности" , писать что у меня нет загрузки тоже не будет. Ну и просто по-человечески подбадривает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.12.2009 19:06 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Держите в курсе, будет интересно. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2009 01:28 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
Официальная часть (после устного обращения в прошлый понедельник) началась в четверг с такого письма:
Уважаемые сотрудники!
Сообщаю ВАМ, что в компании находится в сложном, критическом финансовом положении.
Это произошло в частности по причине кризиса в стране, а также в связи с ослаблением качества наших позиций на проводимых тендерах.
В связи со сложившейся обстановкой я принял решение сохранить компанию, при этом, мне пришлось пойти на сокращение численности персонала и уменьшение площади офиса.
Несмотря на отсутствие на счете денег, я готов заплатить увольняемым сотрудникам за декабрь месяц и компенсировать не отгулянный отпуск в полном объеме.
Кадрами подготовлено соглашение, при подписании которого, я буду обязан выполнить свои обязательства. Другого варианта я предложите не могу.
Учитывая то, что часть сотрудников отказываются согласиться с моим предложением, я вынужден начать процедуру банкротства, при котором все сотрудники и увольняемые и остающиеся останутся в декабре без зарплаты и соответственно без компенсации за отпуск. Процедура банкротства достаточно долгий процесс, но я на него готов.
Еще раз предлагаю нормальный, мирный вопрос решения проблемы – сегодня до конца дня подписать соглашение на вышеизложенных условиях.
Генеральный директор ЗАО «********»
******* *.*.
Перед этим раздали вот такие листки (в двух экземплярах)
Просьба внести конкретную сумму, которую работодатель обязуется выплатить к конкретной дате, отклика не получила. Утром раздали листки, этим же вечером сообщили что в случе неподписания наутро будет запущена продцедура банкротства. Т.е. времени на консультацию с юристом не дали вообще (я успел кое-как по почте узнать про сумму и прочие мелочи).
|
|
 | | Soglashenie.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2009 10:58 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Чистой воды шантаж. Пусть запускает процедуру банкротства. В противном случае вас нае**т.
На юриста у вас масса времени, т.к. если вы не подписали заявление об увольнении, до признания фирмы банкротом вы являетесь её сотрудниками, насколько я знаю.
И не факт, что фирму признают банкротом.
Если у руководителя нет денег, пусть даёт оргтехникой. Ну, например, можно забрать четыре ноутбука. Если они нормальный, продажа через "барахолки" окупит потери. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2009 11:40 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Butch©
Ты читаешь мои мысли ;) Я именно это и предлагал, как альтернативу. Там пара iMac (по 30 тыр каждый рыночной стоимости), 4 g5 (дэсктопа, по 25 тыр каждый рыночной стоимости), три достаточно дорогих моника nec (новые они стоили по 150 тыр каждый).
Ну и еще куча всего (планшеты, буки, телевизоры и тд). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2009 11:50 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
для: Butch©
Ты читаешь мои мысли ;) |
Ну так! ;)
Толь, если этот номер проканает, в чём я не совсем уверен, ибо ваш руководитель - хитрожопая скотина, обязательно стребуй с него бумагу о том, что он всё это добровольно отдаёт в качестве денежной компенсации и всё снято с балланса компании.
В противном случае он может нагрянуть к тебе домой с представителями правоохранительных органов и обвинить в воровстве.
Я не выступаю сейчас как юрист-консультант, но лучше перестраховаться. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2009 12:12 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Butch©
Спасибо - учту.
Руководитель, в недалеком прошлом, очень уважаемый человек стоявший у истоков индустрии. Наверно просто устал.
Дальше переписка получила такое продолжение:
Сообщаю решение генерального директора.
Последняя дата подписания соглашения на прежних условиях 18.12.09, до 11.00
Прошу написать письма тем, кто принял решение, не подписывать (причины указывать не нужно), тема письма – отказ
После 11.00 18.12.09, будет запущена процедура банкротства.
С уважением, *****
(HR)*
Хочу обратить внимание, что договор о соглашении (несмотря что это отвечает интересам руководителя) не содержал ни подписи руководителя, ни печати.
Т. е. сотрудники которые подписали — могут не получить свои копии с подписью руководителя и печатью. Тем более, что после фамилии руководителя стоит точка, а затем — запятая (ошибка).
Последнее что мне прислали(пятница вечер) содержало следущее:
Эти пункты записаны у вас в трудовых договорах, посмотрите, если будут вопросы, подходите.
3. Рабочее время и время отдыха
3.1.Работнику устанавливается пятидневная 40-часовая рабочая неделя
с выходными днями: суббота и воскресенье.
3.2.Работник может привлекаться к сверхурочным работам в порядке, предусмотренном законодательством о труде.
3.3. Работа в выходные и праздничные дни проводится с соблюдением требований трудового законодательства Российской Федерации.
3.4. Работнику предоставляется ежегодный основной отпуск продолжительностью 28 календарных дней. При этом одна часть отпуска должна быть не менее 14 календарных дней, а последующие не менее 4-5 календарных дней. Подача подписанного руководителем заявления на очередной отпуск должна производиться в кадровый отдел не позднее 5 рабочих дней до даты начала отпуска.
В случае возникновения простоя, Работник обязан письменно предупредить об этом Работодателя не позднее рабочего дня, следующего за фактом возникновения простоя. При подтверждении указанных фактов простоя Работодатель, при отсутствии вины Работника, принимает решение о предоставлении работнику вынужденных отгулов с оплатой в размере установленном ст. 157 ТК РФ.
3.9. Работодатель в соответствии с ТК РФ имеет право ввести режим неполного рабочего дня или неполной рабочей недели на срок не более шести месяцев с целью предотвращения массового увольнения работников и сохранения рабочих мест»
После этого последовала оперетта с фальшивым приказом о переводе на неполное рабочее время и отказом вручить его копию.
ЗЫ Неуверен, но изготовление фальшивых приказов (попытка выдать какую-то бумагу за приказ, таковым не являющийся) является подделкой документов. За это может наступить уже уголовная ответственность. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2009 12:15 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Butch:
Если у руководителя нет денег, пусть даёт оргтехникой. Ну, например, можно забрать четыре ноутбука. Если они нормальный, продажа через "барахолки" окупит потери. |
С живейшим участием слежу за перипетиями судьбы Анатолия Вадимовича. Однако для тех, кто оказался в схожих условиях и смог получить з/п и прочее кровно заработанное хотя бы борзыми котятами - какие барахолки (где можно легко и с достаточно большой долей вероятности сбыть оргтехнику и прочие электронные ценности (принтеры, сотовые телефоны, видеокамеры и фотоаппараты и прочая)) вы можете порекомендовать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 20.12.2009 14:19 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: AAZ© молоток.ру. Всё продается, всё покупается. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2009 14:49 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2009 15:09 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: DexteR©
Спасибо за помощь
для: Анатолий Вадимович©
Спасибо. Рад, что вы не зациклены только на своей проблеме и готовы помочь и другим читателям, оказавшимся в схожей с вашей ситуацией. Удачи вам и сил. Жаль, что ничем конструктивным я не могу вам помочь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2009 15:47 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: AAZ©
Спасибо на добром слове. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2009 16:02 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2009 16:26 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: DexteR©
Спасибо, Гурд! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2009 17:29 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
| для: Анатолий Вадимович© Есть и хорошая новость. Вас оставит чудный запах ног сотрудника))Вот так причудливо иногда сбываются желания. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2009 17:33 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: inny©
Вы знаете, запах (в этой ситуации) это такая фигня. Тем более что он теперь мой товарищ по испытанию и ведет себя более чем достойно (за что ему респект и уважуха).
ЗЫ Запах исходил от определенной обуви, в которой он играл в баскетбол. Он уже сменил обувь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.12.2009 17:49 | |
|
|
|
Настроения! Дайте два... Креативный проповедник
Постов: 4448
Дата регистрации: 23.11.2004 |
Цитата, автор AAZ:
С живейшим участием слежу за перипетиями судьбы Анатолия Вадимовича. Однако для тех, кто оказался в схожих условиях и смог получить з/п и прочее кровно заработанное хотя бы борзыми котятами - какие барахолки (где можно легко и с достаточно большой долей вероятности сбыть оргтехнику и прочие электронные ценности (принтеры, сотовые телефоны, видеокамеры и фотоаппараты и прочая)) вы можете порекомендовать? |
Ну надо же...
AAZ неужели и вы попали в подобную ситуацию?..
для: Анатолий Вадимович©
Сочувствую.
Но тут вот какая история...
С руководителем воевать - дело неблагодарное. Почему-то же это все случилось... и причиной тому совсем не плохая работа сотрудников.
Причина в глубинных финансовых проблемах вашего руководства и, как следствие, попытки разрубить этот гордиев узел...
Надо договариваться - это вернее.
Лучше ни одному человеку, а команде, т.е. инициативной группе, реальной силе, которую можно улицезреть.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.12.2009 01:31 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
