 |
|
|
 |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Karolina© трудно, трудно вести полемику с человеком, который "всё знает наперед". :)
для: Павел_© я думаю, самое гениальное, что было написано в психологии - это "Игры, в которые играют люди" Эрика Берна. Фрейд нервно курит в сторонке свою кохибу... |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.09.2009 17:08 |  |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 17:11 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор AKM:
Закон Фехнера |
Дааааа! Красота, Алексей!!
"Вебера — Фехнера закон, основной психофизический закон, определяет связь между интенсивностью ощущения и силой раздражения, действующего на какой-либо орган чувств. Основан на наблюдении немецкого физиолога Э. Вебера, который установил (1830—34), что воспринимается не абсолютный, а относительный прирост силы раздражителя (света, звука, груза, давящего на кожу, и т.п.)"
Я уже, кажется, упоминала физиологов... Ну да ладно, хотите заблуждаться - как сказал алекс-бад, места всем хватит.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 17:11 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Karolina© для: AKM©
Физиология - подраздел биологии :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 17:15 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Закон Стивенса (модификация закона Фехнера - для обоснования С. з. привлекаются данные психофизиологических исследований.
Закон Йеркса-Додсона - эмпирические закономерности, связывающие мотивацию и качество деятельности.
А "законом" можно назвать всё что угодно. Любую эмпирическую шнягу.
для: Павел_©
Принято. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 17:16 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Karolina©
"Любую эмпирическую шнягу" научным законом назвать нельзя. То есть назвать-то конечно можно, можно и институт создать (им.Лысенко, например). Однако, в остальных случаях закон четко и однозначно предсказывает. Если яблоко подброшенное в воздухе не зависло, то у меня нет причин сомневаться в законе всемирного тяготения. Зная длину катетов я вычислю длину гипотенузы. Если она окажется в два раза длинее, чем мой расчет, я усомнюсь в теореме Пифагора. Ни того ни другого пока не случалось.
В психологии, видимо, другое трактование понятия "научный закон". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 17:26 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Karolina©
Вот чего скажу - образ Христа и есть тот самый "Я-Идеал", о котором писал венский старик. Вообще все христианство построено на психологии - только озвучены "в научном свете" догматы вероучения были гораздо позже, чем появилась сама религия. Поэтому психологию отчасти можно считать трактовкой религии, и противопоставлять их - не совсем разумно, как мне кажется. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 17:29 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
| Кстати. В Аргентине (по-моему, а может и в какой соседней стране) на одного инженера приходится 144 психолога :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 17:41 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: DexteR©
Я, Андрюш, ничего не поняла. Ты приводишь какой-то постулат о каком-то венском старике, Фрейде, надо полагать, потом из него делаешь какие-то выводы... Христианство построено на психологии... А все остальные религии на почвоведении, что ли? Каша какая-то, честно говоря. Попробуй еще раз, желательно без слова "психология", мне так легче будет. Просто я тут десятую страницу пытаюсь объяснить, что я вообще не понимаю, что такое психология, а ты мне говоришь, что христианство на ней построено и призываешь поспорить, видимо. Вот в этом случае ты выиграл. Я не понимаю, что ты имеешь в виду, и, если ты не переформулируешь свои мысли, сказать мне будет нечего. :-)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 17:46 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Павел_© аргентинские (или какие другие) инженеры настолько суровы, что... 
для: Karolina© Наташ, а не надо ничего понимать - если ты веруешь, то let it be. Зачем тебе знать, к примеру, что Христос есть "универсальный духовный" протез? В чем задача психологии? Объяснить человеку who is he/she, и что с этим знанием себя делать. В чем задача религии? В том же самом - растолковать человеку кто виноват и что делать.
Отличие в том лишь, что психология пытается эмпирически (научно) подойди к вопросу, а религия сразу предлагает набор ответов.
Я не являюсь апологетом психологии - там очень много профанации. С другой стороны, монетаризация религии гораздо более прибыльное дело. Взгляни на офис РПЦ. Какое психологическое движение может себе позволить нечто подобное? Про Ватикан я вообще не говорю.
Большинству людей не нужен поиск ответов - им нужны сами ответы, желательно в красивой упаковке. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 18:51 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Я ничего говорить не буду...
[Молча встает, снимает шляпу (зажимая ее подмышкой) и долго аплодирует, уважительно поглядывая на супермодератора Karolina©]
Я очень уважаю Георгия Петровича Щедровицкого... Но!!  Никогда не думал, что можно его взгляды/аргументы/возражения/доводы... etc... - вот так кратко и доступно - пересказать!!!
[не прекращающиеся апплодисменты в адрес Karolina©]
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 11.09.2009 18:53 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Cedars©
Я не знаю, кто такой Щедровицкий, но теперь придется, видимо, узнать.
Я тронута, Седарс, спасибо на добром слове. Если не издеваетесь, конечно. )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 19:03 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 19:22 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Karolina©
http://psylib.org.ua/books/shchg01/index.htm - отличный кусок лекций Щедровицкого
Мой тезис известен: психология хороша, мощна и продуктивна, если она развивается в общем комплексе общественных и гуманитарных наук. Следовательно, психология не является комплексной наукой, а принадлежит к сложному комплексу и разворачивается на множестве предметов, которые нужно еще специально выстраивать.
...Потому что никакого предмета у психологии нет, и предмет этот надо еще построить. Когда вы его методологически строго построите и сможете претендовать на то, что манипулируете не предрассудками, а чем-то критически проанализированным, то мы с вами этот предмет будем обсуждать. А когда мне говорят, что предметом психологии есть психика, или что предметом психологии есть системный человек, я могу только улыбнуться по этому поводу и сказать – тешьтесь, чем хотите, а меня оставьте в покое. |
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 19:27 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
| вот не надо Щедровицкого на куски дергать!!! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 19:31 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
"Итак, нужно заниматься наукой, не забывая при этом, что наука, – особого рода игра, и проводить ее следует в башне из слоновой кости, как говорили раньше, критикуя некоторые, как казалось критикам, неправильные направления научного творчества. Но эти "неправильные направления" и есть наука в сути своей. И наука эта очень важна, – да только если нет людей, которые думают, что ее идеализации можно применять на практике. А вот когда появляются такие наивные и легковерные люди, которые хотят применять научные знания и законы в реальной практике, то от этого начинается масса бед и несчастий. "
Папа, ты с кем сейчас разговаривал?... (с)
Столько словесного поноса извергнуть в один абзац - для этого талант нужно иметь, "спецфицеский" притом.
В общем, М/Чудак этот ваш Щедровицкий.
Я так думаю. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 21:39 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
| Считать психологию какой-то серьезной наукой крайне самонадеянно, т.к. по сути своей она всего лишь адаптировала для своих нужд знания, добытые другими. При этом появился некий инструмент, который оказался необходим значительной части населения. Проведу аналогию с сантехниками. Нельзя говорить о какой-то науке сантехнология, потому как сантехники используют достижения химии, архитектуры, инженерной мысли и т.д., но ничего кардинально нового человечеству не предлагают. Так и с психологией, давайте оставим им роль обычных средних специалистов, способных подлатать протечку человеческих душ, а научные и академические вопросы пусть решают педагогика, социология, медицина и прочие физиологии. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2009 15:58 | |
|
|
|
на всех, всего не хватит
Постов: 1159
Дата регистрации: 08.05.2007 |
Долго читаю ветку. Не хотел вмешиваться в чужие споры. Но мне непонятна позиция участников, отрицающая право психологии на существовование как науки. Аргументы о множественности всяких психологий и поэтому вызывающих подозрение выглядят вообще смешно – т.е. математику тоже можно по этому признаку загнать в лженауки, раз уж она подразделяется на алгебру, матанализ и еще с десяток подразделов. Профессионалы в нынешнем веке становятся узкоспециализированные. Изучающие только конкретную область знаний. Или давайте всех рекламщиков запишем в недоучки на том основании, что не все отрасли рекламного бизнеса им хорошо известны. Телекам не достает знаний в наружке и прессе, медиапланерам в дизайне, радийщикам не хватает принципов верстки и т.д. Ату их всех, они недоросли и даром хлеб свой жрут и не достойны зваться профессионалами. Да, и медиков туда же. А то развелись – хирурги, терапевты, гинекологи (прости Господи), венерологи… Вот если бы звались они как в 16 веке – лекари…
Психология, я позволю себе немного попользоваться высоким слогом, практически единственная наука, прямо изучающая вопросы отличия человека от животного. Изучает мышление, сознание. Т.е. основополагающий момент существования человечества. Просто сейчас она еще не получила свою высшую ступень развития, человеку пока не дано понять себя, свои устремления и кстати, именно этим объясняется отсутствие законов, гипотез и прочего инструментария, для некоторых характеризующих область знаний как науку. Но, тем не менее, это наука.
И тут разок прозвучала мысль, что «христианство – это психология». Так я с этим согласен, но только выводы другие. Никакая другая сфера человеческой жизни так сильно не повлияла на развитие человеческого общества как религия. Все развитие человеческого общества началось именно с создания религии(под религией не следует понимать только общеизвестные, как то христианство или иудаизм...). Но, несмотря на то, что религия изучается чуть ли не с момента своего возникновения, никто ни на йоту не приблизился к объяснению или доказательству причин возникновения и ФАКТИЧЕСКОГО ответа на сакральный вопрос – есть ли Бог? То же самое происходит и с психологией. Человечеству просто не хватает знаний чтобы изучить самого себя. И именно поэтому психология еще не обзавелась своими достижениями, которых так не хватает некоторым участникам спора, для признания ее наукой.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2009 17:47 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор shirshov:
Психология, я позволю себе немного попользоваться высоким слогом, практически единственная наука, прямо изучающая вопросы отличия человека от животного. Изучает мышление, сознание. Т.е. основополагающий момент существования человечества. Просто сейчас она еще не получила свою высшую ступень развития, человеку пока не дано понять себя, свои устремления и кстати, именно этим объясняется отсутствие законов, гипотез и прочего инструментария, для некоторых характеризующих область знаний как науку. Но, тем не менее, это наука.
И тут разок прозвучала мысль, что «христианство – это психология». Так я с этим согласен, но только выводы другие. Никакая другая сфера человеческой жизни так сильно не повлияла на развитие человеческого общества как религия. Все развитие человеческого общества началось именно с создания религии(под религией не следует понимать только общеизвестные, как то христианство или иудаизм...). Но, несмотря на то, что религия изучается чуть ли не с момента своего возникновения, никто ни на йоту не приблизился к объяснению или доказательству причин возникновения и ФАКТИЧЕСКОГО ответа на сакральный вопрос – есть ли Бог? То же самое происходит и с психологией. И именно поэтому психология еще не обзавелась своими достижениями, которых так не хватает некоторым участникам спора, для признания ее наукой.
|
А теперь замените слово психология на философия и получите вполне себе традиционную точку зрения. Не стоит плодить сущности без надобности. Нужно просто признать один простой факт: психологи, медиапленеры, сантехники и фельдшеры являются не научными работниками, а всего-навсего специалистами, которые используют в своей работе достижения реальных научных специалистов. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2009 18:05 | |
|
|
|
на всех, всего не хватит
Постов: 1159
Дата регистрации: 08.05.2007 |
| для: Savl© А еще была такая забавная шутка - если читать памятку на последней странице паспорта, заменяя слово "паспорт" на "жопа", тоже получается со смыслом, но не стоит применять этот метод везде. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.09.2009 18:09 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
