 |
|
|
 |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор aleks-bad:
У меня два варианта ответа - либо тупо скопипастить что-нибудь из интернета, большое и обьемное, либо просто отправить в интернет.
Есть теории личности Фрейда, Юнга, Эриксона и Корни, Адлера, Уотсона, Леонтьева и оч. много других.
Вам как? Книжку дать почитать или что?
А то, я смотрю, для Вас гипотеза, теория и закон - это примерно одно и то же.
Или Вы тут не сходя с места будете требовать у меня доказательств на Ваши опровержения? Я не стану этого делать ибо у меня нет времени, желания и возможности прожить жизнь за этих замечательных ученых, результатом которых стали эти интересные и полезные теории. |
Из чего вы делаете вывод, что для меня "гипотеза, теория и закон - это примерно одно и то же" ???
Для примера показывающего, что я понимаю разницу:
Если подкидывать яблоко - оно будет падать на землю (гипотеза).
Подброшенное яблоко падает на землю потому, что Земля и яблоко притягивают друг-друга (теория).
Сила взаимного притяжения Земли и яблока прямо пропорциональна их массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними (закон).
Кажется, ничего "большого и объемного" не написал.
И уж тем более никаких "опровержений" я тут не делал.
Не можете предоставить "гипотезу, или теорию, или закон психологии в студию", что, впрочем, не удивительно (для меня) не делайте, пожалуйста, на них ссылок. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.09.2009 15:55 |  |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор aleks-bad:
Флаг им в руки. Но у них парадигма такая, вот они и занимаются синапсами и дендритами. Лезут, так сказать, вглубь. |
А эти, психологи, вглубь не лезут, поверхностно так процессы мышления изучают. :) Вам самому-то несмешно стало? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 16:04 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор Karolina:
Мышление и другие психические функции изучают нейробиологи.
|
Наташ, ну нельзя же все так огулом брать и отрицать - когнитивная психология, например, тоже мышление и психические функции изучает... |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 11.09.2009 16:06 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: AKM©
Леш, ну как же нельзя огульно? А как надо? Конкретно с каждым видом "психологии" разбираться? У нас только одно существование сотен психологий должно вызывать настороженность, вот нейробиология - она одна. А зачем, скажи на милость, когнитивная психология ТОЖЕ мышление и психические функции изучает, если с этой задачей прекрасно справляется нейробиология? Зачем социальная психология ТОЖЕ изучает законы социума, если с этим прекрасно справляется социология? Продолжать можно, как говорит алекс-бад, до бесконечности. И заметь, все что они бы ни изучали, "вглубь они не лезут".
Т.е. за что бы ни взялись психологи - эта отрасль изучения уже существует! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 16:09 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
Цитата, автор Павел_:
Если подкидывать яблоко - оно будет падать на землю (гипотеза).
Подброшенное яблоко падает на землю потому, что Земля и яблоко притягивают друг-друга (теория).
Сила взаимного притяжения Земли и яблока прямо пропорциональна их массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними (закон).
|
Сложенный лист в форме самолетика бумаги на землю попадет не сразу. А элементарная частица типа "фотон" полетит вообще по своим делам, начихав на Ньютона и его законы. Так что ваш закон "земли и яблока" - частный случай теории относительности.
В психологии такой подход "стимул - реакция" пропогандировали бихевиористы, когда на один стимул всегда получается одна реакция. Но человек - сложная структура, поэтому нельзя подходить к нему с таких позиций.
Если тыкать живого человека с нормальным болевым порогом иголкой, то он ответит ударом в глаз. (гипотеза).
Потыканный иголкой человек отвечает ударом не сразу, а после некоторого количества предупреждений. Если количество предупреждений -> к нулю, значит, либо тычок иголкой был сильный, либо человек обладает низким уровнем воспитания (теория).
Вероятность получения удара в глаз прямо пропорциональна произведению силы тычка иголкой помноженная на уровень воспитания человека. (закон).
*вероятность получения удара = 0, если человек - мазохист. (исключение).
Вы такого расклада ждете? |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 16:17 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор aleks-bad:
Сложенный лист в форме самолетика бумаги на землю попадет не сразу. |
Прэлесть. Это было опровержение закона всемирного тяготения (закона "Земли и яблока")? Следует понимать, что на самолетик сила тяжести действует с опозданием? 
| Так что ваш закон "земли и яблока" - частный случай теории относительности. |
"Закон /всемирного тяготения/ - частный случай теории /относительности/". Вы уверены, что именно я не понимаю разницы между законом, гипотезой и теорией?
| В психологии такой подход "стимул - реакция" пропогандировали бихевиористы, когда на один стимул всегда получается одна реакция. Но человек - сложная структура, поэтому нельзя подходить к нему с таких позиций. |
А физики-то не знают
Если тыкать живого человека с нормальным болевым порогом иголкой, то он ответит ударом в глаз. (гипотеза).
Потыканный иголкой человек отвечает ударом не сразу, а после некоторого количества предупреждений. Если количество предупреждений -> к нулю, значит, либо тычок иголкой был сильный, либо человек обладает низким уровнем воспитания (теория).
Вероятность получения удара в глаз прямо пропорциональна произведению силы тычка иголкой помноженная на уровень воспитания человека. (закон).
*вероятность получения удара = 0, если человек - мазохист. (исключение).
Вы такого расклада ждете? |
Да.
Определения степени соответствия этого "закона" критериям научности не нужно. Спасибо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 16:24 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Нормальный расклад, лично я такого и ждала. Только всем этим,
Цитата, автор aleks-bad:
В психологии такой подход "стимул - реакция" пропогандировали бихевиористы, когда на один стимул всегда получается одна реакция. Но человек - сложная структура, поэтому нельзя подходить к нему с таких позиций. |
стимул-реакцией, психологи-бихевеористы ТОЖЕ занимаются. А вообще-то стимулом-реакцией занимаются физиологи во главе с И.П. Павловым. Все, что не попадает в рефлексы, передается нейробиологам. :-))
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 16:27 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Karolina©
Память, речь, мышление - тоже нейробиологам? Просто когнитивная психология пораньше нейробиологии возникла:) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 16:37 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: aleks-bad© для: Karolina© для: AKM©
ИМХО. Заниматься изучением чего-либо далеко не во всех случаях значит заниматься научной деятельностью. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 16:39 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
Цитата, автор Karolina:
А эти, психологи, вглубь не лезут, поверхностно так процессы мышления изучают. :) Вам самому-то несмешно стало? |
Нет, не смешно. Просто чувствую усталость от объяснения каких-то простых вещей. Как-то все по кругу идет.
Вы запросто уравниваете шарлатанов под маской психологии и саму психологию.
Вы запросто опровергаете разные направления психологии только потому, что нейробиология и проч. делают вроде бы тоже самое.
И запросто отрицаете ее значимость только исходя из того, что в Вашей жизни не видно ее достижений.
Karolina© чесслово, повторять помногу раз одно и то же - утомительно. Пытаться разубедить воинствующего скептика - сомнительная трата времени. Кроме того, я не обладаю большим количеством времени и исключительным даром красноречия, чтобы буквально двумя-тремя постами передать и доказать всю значимость научных достижений психологии. Это вне моих интересов.
to all: Я высказал свою точку зрения. Кто не согласен - мир большой, места хватит для всех. |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 16:40 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Павел_©
Давайте внесем ясность - вы что под научной деятельностью понимаете?
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 16:41 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: AKM©
Хорошо. Давайте. Вношу свое понимание по отношению к данной дискуссии и психологии. Я не считаю психологию наукой. Возможно, я ошибаюсь. Дабы развеять свои сомнения попросил написать что-нибудь неотъемлемо присущее науке (закон, гипотезу, теорию).
Пока этого нет, не слишком рвусь обсуждать частности типа: "А вот дядя Вася не шарлатан и занимается этим серьезно, а дядя Петя жизнь положил на изучение мировоззрения истыканного иголкой индивидуума, а тетя Маша ...".
При всем моем уважении к дяде Васе, дяде Пете и тете Маше это не является научной деятельностью :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 16:48 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор AKM:
Память, речь, мышление - тоже нейробиологам? Просто когнитивная психология пораньше нейробиологии возникла |
Конечно. ВСЕ психические процессы, в т.ч. восприятие. А вместо этого я вчера в википедии нашла очаровательные разделы - психологию восприятия цвета и психологию восприятия звука. :-)))
Когнитивная психология возникла раньше? Сомневаюсь, но спорить не буду. Мне это как-то безразлично. Я не воспринимаю подобный факт, как аргумент в пользу целесообразности психологии и психологов.
для: Павел_©
Совершенно верно. Но я даже не столько против того, чтобы психологию считали наукой (это само собой), сколько вообще против восприятия этой дисциплины серьезно. В качестве очередного направления оккультизма ("люди ходят, кому-то помогает") - сколько угодно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 16:52 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Karolina©
А серьезно-то почему не надо воспринимать? Есть ремесло. Люди деньги делают. Книги пишут. Некоторые, достигшие в этом ремесле мастерства, сейчас известны поболее, чем дельфийский оракул.
Рано или поздно из этого ремесла может родиться что-то стоящее.
Примеров - масса. Астрология - астрономия. Алхимия - химия. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 16:54 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Любая наука делится на прикладную и теоретическую. В психологии больше теории, в физике - практики.
для: Karolina© вообще странно от тебя слышать охаивание психологии - ты же религию христианскую не отрицаешь, я правильно понимаю? |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 17:00 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Павел_©
Уговорил, черт речистый. ))) Я вообще всегда уважала мошенников. Нет, правда, это не шутка. "Поймай меня, если сможешь" и всякие "Друзья Оушена" - мои любимые фильмы. Людей, делающих деньги, не уважать нельзя.
для: DexteR©
Нет, не отрицаю. Ну продолжай, продолжай. :-)) Ты же понимаешь, что я знаю (я оккультист еще тот!) заранее, что ты хочешь сказать и знаю, что я тебе отвечу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 17:03 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор DexteR:
В психологии больше теории...
|
??? Надо ли мне и к тебе обратиться с той же просьбой ("закон в студию")? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 17:04 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Karolina© для: Павел_©
Ладно, объясните тогда мне какая тогда наука занимается человеческим сознанием? |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 17:06 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Павел_©
Ты бы еще вот это
Цитата, автор DexteR:
... в физике - практики. |
уточнять стал. :-)))
для: AKM©
Ну это совсем просто. Философия. И мы все со школьной скамьи помним отличного философа: Материя - первична, а сознание - вторично. Философия делится как раз на идеалистическую и материалистическую. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 17:07 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Павел_©
Закон Фехнера
Закон Йеркса-Додсона
Закон Стивенса (модификация закона Фехнера ):) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.09.2009 17:08 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
