 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Павел_:
Да ну! Где же это? |
Я уже говорил - доктор Ветвин.
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.09.2009 13:12 |  |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: john644©
Беру свои извинения назад.
Вы и правда не умеете понимать написанное. На риторический вопрос (Да ну! Где же это?), где же Винопивец говорил: "есть НЕМНОГИЕ, которых можно называть психологами" (даже с приведенной, во избежание возможных разночтений, сразу после вопроса цитатой поста Винопивца), вы даете ответ: "доктор Ветвин". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 13:15 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
| для: Karolina© ))) два из четырех пункта мне даны - удача и блеф, в покер учусь играть, мне он очень нравится, а аналитику и память стараюсь развивать, не всем дано все сразу. По поводу регионального диалекта - не все рождаются в Москве, я родилась в другой стране. |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.09.2009 13:31 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Павел_:
где же Винопивец говорил: "есть НЕМНОГИЕ, которых можно называть психологами" |
| В другой (малой) своей части психология пользуется вполне себе научными методами и дает вполне нормальные результаты (когнитивистика, экспериментальная психология и некоторые другие разделы), тесно сотрудничая с другими науками, той же нейрофизиологией. |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 13:31 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Actor:
Психология соотносится с биологией примерно как написанное в этом форуме с устройством сетей электросвязи...
Психология изучает внутренний мир человека, биология - "оборудование", на котором этот внутренний мир работает. Психология занимается контентом, биология - "железом"... в крайнем случае - "софтом"... |
Допустим, у вас есть молоток. И из каких-то своих соображений вы решили, что вам очень важно его измерить и "формализовать". Так вот, чтобы измерить молоток вам недостаточно только молотка. Более того, даже еще один ("эталонный") молоток вам мало поможет в задаче измерения исходного молотка (разве что получить нечеткие оценки "больше-меньше", "тяжелее-легче" и т.п.). Для решения задачи вам потребуется нормальный измерительный инструмент и знание соответствующих методов измерения. Думаю, что до этого момента вы согласны.
Теперь на место молотка поставим "внутренний мир человека". Очевидно, что изучая психику (грубо говоря, "восприятие окружающего мира"), исследователь-психолог видит предмет исключительно "через призму своей собственной психики". Ведь "отключить" свою психику на момент исследования, и пользоваться только логическим выводом, человек не в состоянии. Вот и получаем описанную выше ситуацию измерения молотка другим молотком :) Самое время начать искать другие инструменты. И тут оказывается, что хорошие экспериментальные методы "измерения внутреннего мира" разрабатываются вовсе не "психологами", а исследователями из других областей знаний - биологии, медицины, кибернетики, физики, etc.
Но тогда нужно честно признать, что роль "чистых психологов" - сродни роли оператора машинного доения или водителя ричтрака: он всего-лишь должен ловко и умело использовать инструменты, которые создают другие. А для этого не нужно быть ученым - достаточно просто "сдать на права"... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 13:41 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Karolina©
Наташ, мы можем сколько угодно долго обсуждать наука психология/не наука - мне лично всегда приятно с тобой диспутировать - пусть у нас и разные мнения по данному вопросу.
Я, например, не могу согласится с тем что "психология - псевдонаука" - не попадает она в такое определение, только из-за того,что ряд негодяев находят в психологии способ заработка как в "таблетке от всех болезней".
"Деятельность, претендующая на статус научной, может быть квалифицирована как псевдонаучная лишь тогда, когда появляются серьезные основания полагать, что действительные цели этой деятельности не совпадают с целями науки, что она вообще лежит вне задач объективного познания и лишь имитирует их решение. Научная критика псевдонаук силами и средствами самой науки, собственно, и строится на выявлении этого предумышленного несовпадения. За нарушением норм научности критика пытается выявить прагматическую непознавательную цель.чаще всего - корыстную, шарлатанскую."
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 13:53 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: john644©
Это опять шутка или вы и правда не понимаете?
Из того, что: "в другой (малой) своей части психология пользуется вполне себе научными методами и дает вполне нормальные результаты", равновероятно следует:
и "есть НЕМНОГИЕ, которых можно называть психологами",
и "большинство используемых психологами методов ненаучны",
и "нет психологов использующих только научные методы",
и "никакого психолога нельзя назвать ученым, так как большинство используемых в психологии методов ненаучны",
и "только малая часть результатов психологии нормальна".
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 13:59 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: AKM©
Психология - не "псевдо", а "недонаука". ИМХО. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 14:01 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Павел_©
Ладно, "неданаука" меня лично устраивает  |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 14:01 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Шмеля:
для: Karolina© ))) два из четырех пункта мне даны - удача и блеф, в покер учусь играть, мне он очень нравится, а аналитику и память стараюсь развивать, не всем дано все сразу. По поводу регионального диалекта - не все рождаются в Москве, я родилась в другой стране. |
Шмеля, зачем вы оправдываетесь? Я вас ни в чем не обвиняю, и уж, конечно, не ставлю оценок за рождение в Москве или вне Москвы. Но вуз-то вы "приличный" не в Москве заканчивали? ))) Кстати, вот уж смело можете записывать в мои 15% недоборов невозможность определения вашей специализации в вузе, наверняка что-нибудь "интеллектуальное", типа "маркетинг и реклама" или "менеджмент и делопроизводство".
Цитата, автор Павел_:
Психология - не "псевдо", а "недонаука". ИМХО. |
Нет-нет, именно ПСЕВДО! Недонаукой ее могут называть такие умные оптимисты, как Павел_, оставляя себе и ей надежду на будущее. Лично я, несмотря на свое убежденное христианство, в данном вопросе являюсь агностиком - я считаю, что "внутренние психические процессы", они же душа, в принципе непознаваемы.
Цитата, автор AKM:
"Деятельность, претендующая на статус научной, может быть квалифицирована как псевдонаучная лишь тогда, когда появляются серьезные основания полагать, что действительные цели этой деятельности не совпадают с целями науки, что она вообще лежит вне задач объективного познания и лишь имитирует их решение. Научная критика псевдонаук силами и средствами самой науки, собственно, и строится на выявлении этого предумышленного несовпадения. За нарушением норм научности критика пытается выявить прагматическую непознавательную цель.чаще всего - корыстную, шарлатанскую."
|
Алексей, ты мне сейчас напоминаешь историю Канта, рассказанную Воландом. Философ взялся доказывать, что Бога нет, но вместо этого вывел 6 доказательств Его существования. Правда, лично я не смогла обнаружить в работах Канта эти доказательства, возможно, они присутствуют в нескольких его трудах, а Воланд ничего более конкретного не сказал. ((
Одним словом, всё что ты приводишь в защиту психологии, ее добивает. Вот эта цитата в том числе. У нее прагматическая непознавательная цель, корыстная и шарлатанская. Все, что к корысти и шарлатанству не относится, не относится и к психологии. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 14:14 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
для: Павел_©
Как Вы сделали вывод, что если есть только малая часть психологии, то нет психологов?
А насчет "недонауки" согласен, хотя звучит странно |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 14:16 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Karolina:
Алексей, ты мне сейчас напоминаешь историю Канта, рассказанную Воландом. Он взялся доказывать, что Бога нет, но вместо этого вывел 6 доказательств Его существования. Правда, лично я не смогла обнаружить в работах Канта эти доказательства, возможно, они присутствуют в нескольких его трудах, а Воланд ничего более конкретного не сказал. ((
|
6 доказательств были Фомы Аквинского, и Воланд говорил, что Кант, опровергнув их, выдвинул свое, седьмое.
Доказательство же это у Канта основывалось на присутствии в каждом из нас категарического морального императива. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 14:27 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор john644:
для: Павел_©
Как Вы сделали вывод, что если есть только малая часть психологии, то нет психологов? |
Я, как не давал такой посылки, так и не делал такого вывода. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 14:30 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Павел_:
Я, как не давал такой посылки, так и не делал такого вывода. |
Хорошо!!! Тогда Вашими словами
"нет психологов использующих только научные методы" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 14:41 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Karolina:
В карты же вы наверняка не играете, правда? Я не имею в виду дурачка или девятку, а серьезные игры - преферанс, покер, бридж. Рискну предположить, что не играете. В условиях, когда нужны
- удача (карты сдаются, шахматы же каждый противник имеет одинаковые)
- память (надо запоминать, что вышло, шахматная же доска всегда перед глазами)
- аналитика
- и блеф
вы вряд ли сможете участвовать.
Вот как-то так. :) |
Хм, играю и в шахматы и в "серьезные" карты, поэтому не могу пройти мимо столь поверхностного и даже вульгарного сравнения этих игр.
- Удача присутствует и в шахматах - это ошибка соперника, которой еще нужно суметь воспользоваться.
- Памяти в шахматах требуется гораздо больше - профессиональные игроки держат в голове сотни и тысячи "хрестоматийных" комбинаций, которые могут быть использованы в конкретный момент игры. А карт в колоде всего 36/52.
- В картах, в отличие от шахмат, важна прежде всего интуиция - заниматься "аналитикой" развития карточной партии бесполезно, ибо ты никогда наверняка не знаешь точного расклада карт на руках у противника. Это уже гадание, а не аналитика.
- Что касается блефа, в шахматах он также присутствует - в виде провокативных ходов, например, когда один игрок своими действиями старается спровоцировать оппонента на неверное понимание своего замысла. А вот в таких играх как преферанс - особенно в его разновидности, известной как Кинг, - блефовать весьма опасно, особенно если игра ведется на деньги: быстро останетесь без штанов. Тут, делая заказ, нужен точный расчет исходя из расклада карт у тебя на руках, правда, назвать его "математическим" нельзя, поскольку основывается опять-таки скорее на интуиция, и даже в большей степени - на опыте. Само собой, я имею в виду игру не с лохами, а с равными по силе соперниками. Да, блеф иногда возможен, но лишь изредка как тактический ход, в целях психологического давления на противника. К блефу часто прибегают игроки в так называемый "спортивный покер", который обрел широкую популярность в последнее время, - но, на мой взгляд, эта игра недалеко отстоит от "дурака" по степени задействования интеллекта.
Быстрота реакции в шахматах требуется разве что при игре с представителями шахматной школы имени Остапа Бендера - чтоб уклоняться от "памятных бросков фигур в голову". :) Быстрота, "живость" мысли - это да, необходимо, особенно в блице.
И еще хочу тебя спросить как лингвист филолога, что подразумевается под фразой "...несмотря на свое убежденное христианство..."? Формулировка интересная. Тебя христианство в чем-то убедило? Или ты - христианство? )
Христианство - оно ближе к философии или психологии? Или какой-то иной "лженауке"? :) |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 15:41 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
для: DexteR© про шахматы вы абсолютно верно заметили, я не смогла должны образом сформулировать то, что написали вы. Как раз опыт игры в блиц да и в классические шахматы дает очень ценный опыт быстрого анализа чего-либо - ты только глянул, а уже знаешь что сделаешь.
На одной реакции блиц не выиграть, но вот на экономии времени (думать, пока думает соперник) и ходить сразу же после его хода - можно выиграть партию на время. Я так когда-то свой первый взрослый разряд подтвердила, выиграв одну партию у КМСницы. Но постоянно так везти не будет. Вторую партию я продула. |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 15:46 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Павел_:
Из того, что: "в другой (малой) своей части психология пользуется вполне себе научными методами и дает вполне нормальные результаты", равновероятно следует.... |
Ничего отсюда не следует равновероятно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 15:58 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: DexteR©
Честно, мне уже лениво, но слегка подобъяснить то, что сказала в процитированном тобою посте, конечно, могу. Бум на эту тему трепаться или ну ее к лешему?
Так, вскользь замечу, что это мы опять скатимся на семантический анализ, т.к. ты говоришь, что
| важна прежде всего интуиция - заниматься "аналитикой" развития карточной партии бесполезно |
а я говорю, что нет никакой "интуиции", т.е. на самом деле это "аналитика" и есть. И тут мы опять возвращаемся к вопросу психологии и оккультизма. )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 16:01 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: DexteR© Кинг не является разновидностью преферанса, а единственной нетривиальной задачей в преферансе является не розыгрыш сданных карт, а оценка своих карт для торговли. Никакая интуиция для этого не нужна - нужно или умение быстро оценивать вероятности, или опыт.
для: AKM© Значительная часть психологических изысканий именно что имитирует поиск объективного знания. Многие психологические учения невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть - они так устроены. А наука устроена иначе, научную теорию всегда можно проверять на соответствие наблюдениям и опровергать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 16:08 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Karolina:
а я говорю, что нет никакой "интуиции", т.е. на самом деле это "аналитика" и есть. И тут мы опять возвращаемся к вопросу психологии и оккультизма. )) |
Не правда это. У меня вот два вида интуиции.
Бывает, интуиция основана на логике, анализе и опыте, а бывает, решение приходит как абсолютное знание, не на чем не основанное, здравый смысл исключается.
Я их очень хорошо различаю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 16:12 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
