 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: Karolina© Так хочется согласиться, но не могу.
Еще раз говорю, это инструменты.
Аналогично было бы заявить:
Рыбалка = удочка + крючок + леска.
Национальная рыбалка = удочка + крючок + леска + водка.
Психология - это не набор инструментов.
Психология - это действие. Есть такое выражение - заниматься психологией. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.09.2009 20:16 |  |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Своими словами я бы наверное так определила психологию:
Психология - это вид деятельности, при котором первое действующее лицо (назовем его "психолог")совершает над вторым (назовем его "пациент").
а) внимательно СЛУШАЕТ, НАБЛЮДАЕТ
б) анализирует увиденное и услышанное
в) интеллектуально обрабатывает результаты анализа
г) специальным шаманско-шарлатанским способом РАЗГОВАРИВАЕТ с обратившимся,
в результате чего тот начинает менять свое отношение к ситуации, с которой не смог справиться самостоятельно.
Примерами таких ситуаций могут быть: смерть близких, развод, ранняя беременность, потеря работы, жилья, а также прочие ситуации, к которым человек не был готов.
Иногда психолога заменяют ясновидящие, водка, работа, самостоятельный анализ ситуации, что-то еще.
:) :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.09.2009 20:42 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор inny:
Психология - это действие. Есть такое выражение - заниматься психологией. |
Тогда уж и медитация - это действие. Выражение позволяет :)
Цитата, автор inny:
Своими словами я бы наверное так определила психологию:
Психология - это вид деятельности, при котором первое действующее лицо (назовем его "психолог")совершает над вторым (назовем его "пациент").
а) внимательно СЛУШАЕТ, НАБЛЮДАЕТ
б) анализирует увиденное и услышанное
в) интеллектуально обрабатывает результаты анализа
г) специальным шаманско-шарлатанским способом РАЗГОВАРИВАЕТ с обратившимся,
в результате чего тот начинает менять свое отношение к ситуации, с которой не смог справиться самостоятельно.
Примерами таких ситуаций могут быть: смерть близких, развод, ранняя беременность, потеря работы, жилья, а также прочие ситуации, к которым человек не был готов.
Иногда психолога заменяют ясновидящие, водка, работа, самостоятельный анализ ситуации, что-то еще.
:) :) |
А вот здесь почти со всем согласен. Только не психолога заменяют "ясновидящие, водка, работа, самостоятельный анализ ситуации, что-то еще", а психологи заменяют их. При этом инструментарий ушел очень недалеко. Точнее, в большей части психологи просто заимствовали действующие инструменты. Я не просто так про законы спрашивал. Большая часть используемого психологами - это техники созданные и давно отработанные священослужителями. Разумеется, они основаны на вере. После промышленной революции, урбанизации и т.д. на место служителей культа, ранее удовлетворявших потребность людей в оценке их действий, влезли психологи (особенно на максимально урбанизированных и промышленно развитых территориях). Инструменты остались те же, что и ранее (источник, по-моему):
Исповедь (христианство)
Проповедь (христианство)
Гипноз (оккультизм, шаманизм)
Толкование знаков (оккультизм, шаманизм)
Несколько трансформированные причастие, групповые ритуальные пляски у костра, инициация и т.д.
Повторюсь. В этой части психологии все основано на вере, а единственное преимущество психолога в глазах потребителя перед уважаемыми священниками, шаманами и астрологами заключается в том, что его (психолога) методики основаны на знании. Данная дилемма и заставляет психологов создавать видимость научной деятельности и научных знаний при реальном отсутствии таковых и, более того, при принципиальной невозможности их получить.
Есть и вторая (гораздо меньшая) часть психологии, основанная на знании (генетике, биохимии, физиологии и т.п.) и если уж мы говорим про науку, то говорить можно (с натяжкой) только про эту часть. Науки (психологии) здесь еще нет, но есть база при проработке которой будут возникать вопросы. Вот когда психология научиться ставить вопросы (запрос на научное знание) и разработает методологию поиска ответов, когда эти вопросы далеко уйдут от биологии, когда будут найдены ответы, систематезированы, построены теории - тогда можно будет говорить о появлении либо отдельной науки "психология", либо отдельной отрасли науки биологии.
Все сказанное выше - только мое мнение. :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 09:55 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Павел_:
А вот здесь почти со всем согласен. Только не психолога заменяют "ясновидящие, водка, работа, самостоятельный анализ ситуации, что-то еще", а психологи заменяют их. При этом инструментарий ушел очень недалеко.
|
Водка в работе психолога - это что-то новенькое  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 10:17 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор Павел_:
Тогда уж и медитация - это действие. Выражение позволяет :) |
Ага. И фэн-шуй.
"Мы с приятелем вдвоем занимались фэн-шуём":) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 10:46 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
для: inny© фэн-шуй на мой взгляд полная ерунда. Все эти примочки просто помогают человеку поставить свой внутренний мир в такое положение, при котором он будет чувствовать себя богатым, счастливым, здоровым и прочее (жабы, повернутые в определенные стороны, монетки раскиданные по столу и пр.) Все эти вещи не могут сами по себе принести деньги, здоровье счастье, они просто заставляют, если человек верит, поверить в то, что он может это получить, но как именно - не уточняется. Если просто повернуть жабу и напичкать ее монетками - деньги с неба не свалятся пока ты их не заработаешь, а чтобы их заработать надо включить мозги (варианты с наследством я не беру в пример).
Но от того, что на моем рабочем столе или дома будут повсюду жабы - я не стану другим человеком и кардинально не поменяюсь. Для этого нужно время и жабы тут ни при чем. |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.09.2009 10:53 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор john644:
Водка в работе психолога - это что-то новенькое |
А неумение понимать прочтенное - старо как мир |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 11:12 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Павел_:
А неумение понимать прочтенное - старо как мир |
Пришел Винопивец. Подвел черту. Спорить стало не о чем.
Пошли анекдоты типа.
Столовая политеха. Студент:
- Можно мне три вторых?
Продавщица:
- Ага, может тебе ещё корень из 7? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 12:03 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Павел_:
Вот когда психология научиться ставить вопросы (запрос на научное знание) и разработает методологию поиска ответов, когда эти вопросы далеко уйдут от биологии, когда будут найдены ответы, систематезированы, построены теории - тогда можно будет говорить о появлении либо отдельной науки "психология", либо отдельной отрасли науки биологии |
Паш, это у них получится, если они смогут определить душу (внутренние психические процессы, по-ихнему) и померить ее. :-)) Так что пока без мазы.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 12:16 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Karolina:
если они смогут определить душу (внутренние психические процессы, по-ихнему) и померить ее. :-)) Так что пока без мазы.
|
Так про что и говорил, что есть те немногие, которые могут померить, но политический заказ делает их изгоями. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 12:20 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор john644:
Пришел Винопивец. Подвел черту. Спорить стало не о чем. Пошли анекдоты типа... |
Дык эту "черту" и до Винопивца вроде подводили. Споры, тем не менее, продолжались. Да и после "Подведения черты" не закончились. Поэтому (а может и по причине моей тупости) я не понял, что ваша реплика - шутка. Извините.
для: Karolina©
Так и я ровно про то же. Пока без мазы, а дальше жизнь покажет :)
При этом расширяя применение методик основанных на вере и соответственно расширяя ненаучную базу под психологией они сами отдаляют сей замечательный момент. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 12:20 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Шмеля:
Что касаемо ритуализма - не верно в корне, я этим не страдаю, всех родственников люблю когда они далеко. |
Во-первых, я писала не про вас, а про вашу семью. Вы, вполне вероятно, боретесь с этим, но победить, конечно, не можете. А вы уверены, что хорошо понимаете, что такое ритуализм? Как и, собственно, что такое "сектантство"? Усомниться в этом меня заставляет, в том числе, и ваша характеристика Коэльо. Он "навязывает то, что тебе не нужно" ничуть не больше, чем все остальные. Коэльо - представитель совсем другого направления литературы, к которому можно отнести Мураками, Баха и прочих популярных в последнее время Терри Пратчеттов, а также популярных лет 20 назад Кастанед.
Кстати, нет такого слова "касаемо". Вы же заканчивали "очень приличный вуз" где-то в регионе? Т.е. филиал известного московского вуза?
| Посчитала подруг, получилось 7 человек. Остальные хорошие знакомые, их очень много. |
О. Вот-вот. Я хотела написать, что подруг у вас совсем нет, но решилась все же на одну. :-)) Причем вы явно лидер в отношениях. Однако совсем не потому что обладаете лидерскими качествами. :-))
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 12:24 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Павел_:
Дык эту "черту" и до Винопивца вроде подводили. |
Он единственный сказал, что есть НЕМНОГИЕ, которых можно называть психологами, в маркетинге кажется тоже самое. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 12:25 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор john644:
Он единственный сказал, что есть НЕМНОГИЕ, которых можно называть психологами, в маркетинге кажется тоже самое. |
Да ну! Где же это?
Цитата, автор Винопивец:
для: Karolina©
1. Наука - целенаправленная деятельность по добыче знаний. Поскольку не всегда ясно, что считать знанием, то наука - то, чем занимаются люди, посвятившие себя увеличению знаний (ученые).
2. Психология, как явствует из ее названия, наука о душе, т.е., за отсутствием души, о внутреннем мире человека. При этом "наука" - это претензия, а "о внутреннем мире человека" - предмет.
3. Психология долго (больше 2000 лет) была разделом философии и, с точки зрения научности своих методов, в значительной степени там и остается. В этой части она является литературой, относительно которой всяк может невозбранно высказывать свое ценностное суждение. В другой (малой) своей части психология пользуется вполне себе научными методами и дает вполне нормальные результаты (когнитивистика, экспериментальная психология и некоторые другие разделы), тесно сотрудничая с другими науками, той же нейрофизиологией.
4. Психологи кое-что умеют. Но не все, а редкие. Остальные тоже умеют - портить жизнь себе и, если повезет, другим.
5. Большинство людей, называющих себя психологами - не шарлатаны, а несчастные люди, застрявшие на всю жизнь в подростковой проблеме собственного внутреннего мира. Психологи и психотерапевты - регулярные потребители так называемой психологической помощи.
6. Распространение психологов в современном мире - торжество социоинженерии, каковая, в свою очередь, плод другой лженауки - социологии. |
Впрочем ладно, пусть даже и так. Пусть немногих можно назвать психологами. Каким образом это делает психологию наукой? Никаким. Так же как и то, что немногих можно назвать рыбаками не делает наукой рыбалку.
Видимо вы ссылаетесь на то, что "Психологи кое-что умеют. Но не все, а редкие". И что же, в моем примере про Попандопулоса он тоже умел горшки делать. Горшкология - наука? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 12:34 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Психология соотносится с биологией примерно как написанное в этом форуме с устройством сетей электросвязи...
Психология изучает внутренний мир человека, биология - "оборудование", на котором этот внутренний мир работает. Психология занимается контентом, биология - "железом"... в крайнем случае - "софтом".
Можно еще обсуждать психологию как часть философии, но никак не биологии... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 12:36 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Actor©
Какой вы невнимательный! Про "часть философии" здесь только ленивый не писал. Весь ужас не в том, что мы, оппоненты, относим психологию к биологии, психологи сами это делают. На самом же деле, говорят оппоненты, ничего из приписанного к психологии не относится, а относится к биологии. Так понятнее? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 12:42 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
| для: Karolina© подруг оставим в стороне, нельзя ко всем своим знакомым относится равноценно одинаково и вы это знаете. А по поводу Коэльо это мое мнение, после прочитанной книги у меня больше нет желания читать книги этого выдающего писателья, вот и все. А по русскому языку у меня всегда была тройка. |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 12:46 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор AKM:
глас "вопиющего в пустыне" - что делать с Эббингаузом и Кругманом? Их выводы тоже "лженаучны"? |
Леш, только из уважения к тебе полезла, реально. Сколько можно кричать "волки, волки!". Эббингауз - филолог и философ, занялся "экспериментальной психологией". Его эксперименты были основаны на физиологии. С таким же успехом можно было сказать, что он занялся экспериментальной философией или экспериментальной физиологией.
И, извините, запощу один прекрасный копипаст. Он очень емко передает то, о чем мы здесь говорили.
Веками "обителью" психологии считалась философия. В середине XIX века психология покидает свой "отчий дом" и начинает отстаивать право на самостоятельность в семье других позитивных наук. Свои "сертификаты" на не зависимость она черпала, во-первых, в математике, во-вторых, в эксперименте.
Что касается математики, то вопреки Канту, учившему, что психология никогда не сможет ее применить, а потому не станет истинной наукой, Гербарт разработал сложный аппарат описания "статики и динамики" представлений – первоэлементов души. Когда один видный математик решил проверить его аппарат, то к своему удивлению обнаружил, что в нем нет ни одной ошибки. Но, как известно, математика подобна мукомолке – результат, который получают "на выходе", зависит от запущенного сырья. Гербарт "запустил" фиктивный материал, и из его трудоемких расчетов наука ничего не извлекла.
Другая картина стала вырисовываться, когда физиологи, проводя эксперименты над эффектами работы органов чувств, стали обрабатывать результаты своих экспериментальных данных. Отныне они имели дело не с воображаемыми элементами бестелесной души, а с ее реальными реакциями на физические стимулы. Теперь предметом математических обобщений служили факты, доступные опытной проверке.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 12:49 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Actor:
Психология соотносится с биологией примерно как написанное в этом форуме с устройством сетей электросвязи...
Психология изучает внутренний мир человека, биология - "оборудование", на котором этот внутренний мир работает. Психология занимается контентом, биология - "железом"... в крайнем случае - "софтом".
Можно еще обсуждать психологию как часть философии, но никак не биологии... |
Можно конечно же. Хохма в том, что как часть биологии психология скорее являться наукой, а как часть философии - скорее нет. А оппоненты пытаются убедить в том, что психология именно наука. Кроме того, в вашем определении вообще не видно отличия психологии от религии (оккультизма), с возможного наличия которого, собственно, спор и начался.
UPD. Вы за нас? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 12:49 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Шмеля:
для: Karolina© подруг оставим в стороне, нельзя ко всем своим знакомым относится равноценно одинаково и вы это знаете. А по поводу Коэльо это мое мнение, после прочитанной книги у меня больше нет желания читать книги этого выдающего писателья, вот и все. А по русскому языку у меня всегда была тройка. |
Равноценно одинаково? ))) К чему эти излишества? Дело-то не в тройке по русскому, дело в "диалекте". Он у вас региональный. Кроме того, это еще раз доказывает, что делаете вы быстро, а думаете медленно. Потому что катахреза ("равноценно одинаково") не является ошибкой диалекта, вы и сами можете ее увидеть или увидите ее в речи другого, но вот быстро подумать и исправить не можете.
Кстати, блиц-шахматы также говорят о ритуальности (и медлительности) вашего мышления. Вам легче выполнять отработанные, так сказать, конвейерные процессы, в которых участвует в большей степени быстрота реакции, чем быстрота анализа и оценки. В карты же вы наверняка не играете, правда? Я не имею в виду дурачка или девятку, а серьезные игры - преферанс, покер, бридж. Рискну предположить, что не играете. В условиях, когда нужны
- удача (карты сдаются, шахматы же каждый противник имеет одинаковые)
- память (надо запоминать, что вышло, шахматная же доска всегда перед глазами)
- аналитика
- и блеф
вы вряд ли сможете участвовать.
Вот как-то так. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.09.2009 13:04 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
