 |
|
|
 |
|
|
|
| поражен высокомерием и тупостью молодых людей |
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор DexteR:
для: Savl© вы сейчас хотели показаться умным? Модели поведения "работают" в своей среде. Хотите сделать своих детей "монетарно-ориентированными" - сделайте, вам никто в этом не сможет воспрепятствовать.
И - знайте, не все укладывается по общую "гребенку". LIfe is much bigger than it seems. Я не цитирую библию, этот сборник сказок о тщеславном, жестоком, самодурном боге, - предпочитаю думать своей головой, какая есть |
Андрюш, я люблю с тобой спорить и с удовольствием поспорю, если ты все же сформулируешь свой взгляд на обозначенную проблему. Пока, несмотря на декларируемую тобой нелюбовь к цитатам и очень слабый выпад в сторону Библии, весь твой пост состоит из одних лозунгов. Вот можно брать каждое предложение подряд и получишь банальность в виде лозунга. :-)) "Не надо всех под одну гребенку!", "Жизнь - не то, что кажется", "Библия - сборник сказок!", "Я привык думать своей головой!" Кроме того, если вот так, как это сделала я, разделить твои предложения (заметь, они все выстроены в том же порядке, что и у тебя), то становится ясно, что кагбе слова есть, а смысла кагбе в них нет. :-)) Поэтому, отплывая в океан споров, давай договоримся на берегу хотя бы о понятиях.
Итак, ты заявляешь: "Не надо проецировать модели общественного поведения на отношения внутри семьи."
Прежде чем задать вопрос "почему"? Я хочу уточнить, что, по-твоему,
1. есть семья
- папа, мама, дети
- люди, проживающие на одной территории
- люди, связанные кровными узами
- люди, проживающие на одной территории, связанные при этом кровными узами
- папа, мама, дети, животные
- что-то еще
2. есть модели общественного поведения
- .... (просто можно привести пример)
Что же касается цитаты из ап.Павла, вызвавшей у тебя такое резкое неприятие, то предлагаю привести другую цитату или твое собственное определение ЛЮБВИ, с помощью которой только и можно, согласно твоим убеждениям, управлять детьми.
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.09.2009 22:41 |  |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Семья - зто прежде всего отношения , которые складываются
(закладываются, формируются) на протяжении определённого периода времени. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2009 23:04 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор GASS:
Семья - зто прежде всего отношения , которые складываются
(закладываются, формируются) на протяжении определённого периода времени. |
Не беритесь за толковые словари. :-)) В ваш "определенный период времени" попадает поездка на метро? Я живу на одной площадке с соседями из 3 квартир уже 13 лет. У нас сложились хорошие отношения. Скажите, профэссор, мы семья? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2009 23:11 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: DexteR©
Сегодняшнее общество де факто - монетарное. Соответственно воспитание детей в условиях защиты от монетарной системы бытия реализуемо только в закрытых социальных группах, н-р старообрядческих или мормонских общинах. И при этом, возможно, вы и вырастите духовно чистого и развитого ребенка, вот только выжить в реальном мире он не сможет. Разрушение воздушных замков и иллюзий очень больно проходят в зрелом возрасте. В принципе на бытовом уровне ваша модель воспитания в любви также возможно. Именно с результатами подобного воспитания мы сталкиваемся, когда говорим о 20-, 30- и 50-летних оболтусах, которые паразитируют на родителях и бабушках, играя в компьютеры и живя в свое удовольствие. Именно они приучены думать о деньгах, как о грязи, и воротят нос от "недостойной" работы. И именно против вашей модели воспитания работают Макдональдсы, армия и прочие институты жизни, когда окунают дитя Любви в реальность. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2009 23:19 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: Karolina©
А с дворником случаем нет "хороших" отношений?
А могла бы быть семья. (шутка) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2009 23:20 | |
|
|
|
Постов: 197
Дата регистрации: 24.01.2007 |
для: Karolina©
\\\\\Управлять детьми может только ЛЮБОВЬ, как бы пафосно это ни звучало.\\\\\
Вопрос:
Вы умышленно пропустили эту "банальность" из списка банальных лозунгов Dextera ?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 09.09.2009 23:36 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: ramSprint©
Это всё пустое (список).
Вот когда, спустя лет так несколько, посмотреть на плоды свои, можно уже судить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2009 23:42 | |
|
|
|
Постов: 197
Дата регистрации: 24.01.2007 |
Любоввь - 100% ! Согласен.
Но, "управлять" ребенком ?
Управлять можно автомобилем, республикой, страной;
лошадью запряженной в повозку, бричку, телегу…
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2009 00:01 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Разошлись... Даже не знаю кому отвечаю и с кем спорю, но скажу! ;)
1. Можно сколько угодно спорить и доказывать как правильно воспитывать детей, где именно нужно становиться правильными людьми (обоих полов), но мир всегда будет РАЗНЫМ, вплоть до взаимоисключающих вариантов. И никогда не будет "среднестатистической семьи" и "правильного воспитания" - это все мифы, возникающие на почве... плохо понимаемой сути статистики. Есть еще ПРИЧИНА, но об этом ниже (если запал еще не догорит...)
2. Позиция нещадно критикуемой Шмеля© является, тем не менее, весьма распространенной позицией очень многих женщин. Да и мужчин (но они выражают эту же позицию немного другими словами). И возраст тут абсолютно не причем (хотя взгляды с возрастом изменяются). Опять же вне зависимости от того, "правильная" она или нет, доказана ли она логически, обоснована ли она трудами психологов (астрологов, физиков, лириков и даже апостолов), она имеет место быть и определяет практическое воспитание весьма значительного числа детей. При этом основана она вовсе не на глубокой думе о былом и грядущем, а практически только двумя базовыми обстоятельствами. Биологической заботе о потомстве, как условию выживания вида, и представлении о безопасном поведении в социуме, воспитанном предыдущим опытом жизни, включая собственное детство. Последнее тоже имеет два, иногда разнонаправленных вектора - с одной стороны человек хочет сделать из ребенка себя идеального (в смысле таким каким Я мог бы быть если бы не...), а с другой старается использовать ребенка в целях собственной защиты (от психологической, до экономической). Поэтому часто получается такой психологический тяни-толкай, когда ребенок вроде как должен быть самостоятельным, но точно выполнять все указания и не беспокоить родителей...
3. Хорошо ли это или плохо, правильно или нет... Насколько я знаю, этот спор идет, как минимум, с момента появления письменности... Мое настоящее (в данный момент времени) мнение - умнее всех Природа. Она тоже не знает как "правильно", у неё вообще нет такой категории. Она допускает ЛЮБОЕ поведение, но хитрость в том, что то поведенение (воспитание), которое имеет бОльшую эффективность, позволяет этой семье лучше выживать в перспективе. То есть появляются и выживает больше детей, растет популяция, наследующая принципы воспитания от родителей... Далее - группы, народы, религии...
Причем что интересно, нет и быть не может одной всегда "правильной" семьи (уклада, обычая и т.д.). Всегда происходит смена и борьба...
Да и давно замеченная особенность - популяция делится на две части. Одна обеспечивает стабильность популяции - они консервативны, склонны к повторению предыдущего накопленного опыта, причем без особого анализа и доказательств. Они просто уверены в собственных стремлениях, как в дыхании, походке и т.п. Главным образом это женщины (не все и не только, но как "типичный представитель"... -ница ;) ). Вторая группа (половина) - экспериментаторы. Это они спорят, анализируют, просто делают не так как "эти ***". Они независимы и логичны, свободны от стереотипов (как они о себе думают...  ), разрешают себе все. Одновременно агрессивны и нетерпимы... Это, как вы догадались - мужики. И опять - не все и не только. Тут важно распределение по шкале "традиция-инновация", а не половая функция как таковая. Так вот, для нормальной жизни (выживания и развития) одинаково необходимы обе модели поведения. Они жизненно нуждаются друг в друге. Кстати, точно также как и ребенок нуждается в родителе. Ребенок изучает жизнь, накапливает собственный опыт. А родитель ему нужен для того, чтобы передать опыт без фатальных последствий. Вовсе не обязательно выбивать себе глаз, чтобы приобрести опыт что с одним глазом видно хуже. Если бы не было института воспитателей, человечество вообще не то, что из пещер не вышло, но вообще не отличалось бы от шимпанзе... Но это другая тема.
Так вот, если бы "либералы" (революционеры, логики, радикалы) взяли верх, то человечество вымерло из-за непредвиденных последствий их "логически доказанных" нововведений, а если бы в большинстве были бы "консерваторы" - человечество выродилось бы... Пусть цветут все цветы! Пусть будут разные и женщины и мужчины. Хотя бы для сравнения... Но детей, бывает, очень жалко.
Спорить можно вечно, но в реальности все будет совсем по-другому... Это и успокаивает.  |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2009 00:04 | |
|
|
|
Постов: 197
Дата регистрации: 24.01.2007 |
для: Actor©
Большое Спасибо, отлегло ! :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2009 00:15 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Karolina© у ЛЮБВИ нет определений. Семья - это 7 Я. Библия - настольная книга филистеров. Лозунгами говорю, да? ) Я спорить с тобой не хочу - разве что на филологические темы. ) С умными и красивыми женщинами надо во всем соглашаться. )
для: Savl© вы крайности приводите в пример - макдональдс, армия. Существовали общества, где об этих "институтах жизни" не было известно. Можно быть не "монетарным" человеком и при этом оставаться вполне независимым. Внутренняя свобода никак не связана с нулями на банковском счету. Кстати, мормоны весьма "монетарно ориентированы". Можно воспринимать жизнь как собственность, а можно - как дар. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2009 00:32 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DexteR©  ??? Ну, про общество без Макдональдса это я еще могу представить, но вот... Можете привести пример (исторически доказанный, а не мифологически-литературный) хоть одного общества без армии?! В смысле без института силового подавления, обороны и нападения? Что-то мне помнится что без этого даже муравьи и шимпанзе не обходятся...
И еще... "дар" не только не исключает, но неизбежно предполагает институт собственности... Вообще любой красивый афоризм практически всегда противоречив и лжив. Так как краткость и красота формы делает любую высказанную мысль - ложью...
UPD Да, и про человеческое общестов БЕЗ "монетарности" можно подробнее? Только опять - не то как кто-то описал как это могло бы быть хорошо, а чтобы где-то реально обошлись бы без денег или их суррогатов?... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2009 00:44 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор DexteR:
Я спорить с тобой не хочу - разве что на филологические темы. ) С умными и красивыми женщинами надо во всем соглашаться. ). |
Ну ты и в спорах на филологические темы не всегда логичен и аргументирован, так что лучше соглашайся сразу. :-))
для: Actor©
Андрей! Вы прекрасны, сир! Потрясающий пост, ажно утерла скупую слезу, предательски сбежавшую из моего глаза.
(Не шутка). Правда, отлично сказано! (А то еще начнешь рефлексировать) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2009 00:59 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Actor:
...
Можете привести пример (исторически доказанный, а не мифологически-литературный) хоть одного общества без армии?! В смысле без института силового подавления, обороны и нападения? Что-то мне помнится что без этого даже муравьи и шимпанзе не обходятся... |
Так все же общества без армии, или государства без армии? :) Если первого - то скольку угодно. Со вторым сложнее, но тоже не безнадежно. Япония, например, с момента окончания 2-й мировой де-юре не имеет армии, а с 1947 до 19-пятьдесят-какого-то не имела ее и де-факто (низя было, дядя Сэм не велел). Армии вообще нет у Коста-Рики (зато есть уровень грамотности в 96%).
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2009 01:52 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Karolina© с тобой согласен на всё! ) Отличный пост про психологов, кстати.
для: Actor© не понял, вопрос про общество без армии - он откуда возник? Речь шла о данном институте как о "школе жизни". По крайней мере, я это имел в виду. Вы можете себе представить общество без "макдональдса"? Я не могу. Не ТМ марка имеется в виду, а "институт питания".
"Вообще любой красивый афоризм практически всегда противоречив и лжив." Да ну? Ну вот вам такой афоризм: "афоризм - это правильно отредактированный роман". Или вот, из недавно услышанного в компании весьма умных людей: "Гламур - это чучело красоты". Мне нравится.
"Так как краткость и красота формы делает любую высказанную мысль - ложью... " Почему?... Следуя вашей логике, витиеватость и многословность в изложении мысли - свидетельство ее истинности.
|
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2009 02:15 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор DexteR:
Вы можете себе представить общество без "макдональдса"? Я не могу. Не ТМ марка имеется в виду, а "институт питания". |
Мне тебя искренне жаль. Но тем не менее, как-то весь мир обходился без этого "института питания" многие века. А вот без армии - нет. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2009 07:58 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: DexteR© Мой вопрос про общество без армии появился осюда:
Цитата, автор DexteR:
для: Savl© вы крайности приводите в пример - макдональдс, армия. Существовали общества, где об этих "институтах жизни" не было известно. |
Макдональдс, в обсуждаемом ракурсе, это не "институт питания" (вы бы его еще с потребностью в еде сравняли!), это как минимум "институт быстрого и массового обслуживания". А точнее - конкретная модель построения технологического цикла предприятия быстрого обслуживания. Питание тут просто рядом стояло.
Про афоризмы. Вот в том то и дело, что красиво (мне тоже многое нравится), но к реальному содержанию явления имеет такое же отношение как Макдональд к физической потребности в еде. "Мысль изреченная есть ложь" (©, Ф.Тютчев) - об этом позже напишу. Как и про витееватость и многословность. ;)
для: koska© Ну я то имел ввиду именно общества. В смысле группы людей, организованных в целях защиты "ценностей" и противопоставляющих себя другим "обществам". Государства бывали без армии. Но тут можно отдельно спорить являются ли такие протектораты, как Коста-Рика или послевоенная Япония полноценными государствами... В любом случае, государство или имеет свою армию или находится под "защитой" армии другого государства... ИМХО |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2009 08:50 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
Цитата, автор Actor:
"Мысль изреченная есть ложь" (©, Ф.Тютчев) - об этом позже напишу. Как и про витееватость и многословность. ;)
|
О, это наверняка мне будет интересно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2009 09:04 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: DexteR©
Да, и макдональдс (институт занятости молодежи), и армия (институт взросления мужчин), и студенческие отряды (институт самостоятельной жизни) - всего лишь примеры, которые каждый может развить самостоятельно. В различных обществах роль этих институтов выполняют разные организации, с другими названиями, в других форматах, но перечисленные задачи достигаются. Вообще изучение различных форм воспитания однозначно показывает, что во всех обществах молодежь рано или поздно должна проходить стадию взросления. В западных странах, н-р, в тех же Штатах, эта стадия проходит еще в школах, когда юноши и девушки не считают зазорным подрабатывать на развозе пиццы, в закусочных, курьерами и т.д. Более того, многие из них самостоятельно зарабатывают на свое высшее образование. По ряду причин у нас подобной практики не было, поэтому функции взросления и воспитания ответственности взяли на себя другие институты: обязательная армия, институтские общежития, стройотряды и пр... Тем самым природа и сама жизнь самостоятельно создали возможности, при которых воспитанник школы Любви сможет понять, что бутерброды в холодильнике появляются не сами по себе.
Кстати, вы правы, существуют исключения, при которых человек может не испачкаться реальностью и развиваться, достаточно вспомнить столь нелюбимый вами институт церкви. Вот только о независимости в этом случае говорить нельзя, т.к. сегодня независимым можно только уйдя в леса и перейдя на натуральное хозяйство. Согласитесь, что подобных примеров немного, хотя газеты очень любят рассказывать о житие разнообразных Лыковых или Стерлиговых.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2009 10:08 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Actor©
Вы абсолютно правы: умнее всех ПРИРОДА. Именно поэтому в природе ни одно живое существо не содержит свое потомство до старости. Нет, как только звери, животные начинают самостоятельно ходить, сразу начинается процесс самостоятельного познания. Да, родители некоторое время продолжают кормить своего детеныша, но это время весьма ограниченно и скоро детеныш сам начинает искать пропитание. И здесь как раз в процесс вступает замечательный природный регулятор: естественный отбор. Именно с его помощью контролируются размеры популяции и пр. И деятельность "воспитателей любви" как раз антиприродна, поскольку извращает природные механизмы. Оберегая ребенка от монетарного мира мы по сути растим инвалида, не способного к выживанию, к развитию, и как следствие - продолжению рода. Да, возможности современного уровня развития позволяют этому балласту размножатся и существовать, но тем самым они забирают у других жизненное пространство.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.09.2009 10:20 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
