 |
|
|
 |
|
|
|
| поражен высокомерием и тупостью молодых людей |
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Butch©
Э, нет.Мнение не может быть голословным:) Мнение всего лишь отражает мое видение реальности.Тем более, что я могу привести аргументы в пользу моего мнения (пусть они и не базируются на моем личном опыте). Равно как и Ваше мнение относительно того,что необходимо служить в армии, чтобы рассуждать о ее полезности (это, знаете, здорово бы применять в любых теоретических поисках "вы эту планету видели?нет? значит пофиг, что по всем рассчетам она должна там быть - ее нет" ) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    08.09.2009 18:21 |  |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор AKM:
для: Butch©
Э, нет.Мнение не может быть голословным:) Мнение всего лишь отражает мое видение реальности. |
Э,нет. Вы можете говорить только о своей реальности. Т.к. она у каждого своя. Это не ваше видение реальности, а ваше ведение вашей реальности.
А говорить о планетах, не имея телескопа , бесполезное занятие. Так же как рассуждать о зверствах в армии, основываясь на канале "НТВ". |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.09.2009 18:23 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Прошу простить меня, но к сожалению я не рассчитывал на такую дисскусию в смысле затрат времени. Поэтому не смогу ответить на все комментарии. Свое мнение я изложил. Если кому-то интересны подробности про армию, то могу поделиться, но в выходные. Еще раз пара акцентов. Семья учит много чему хорошему. А в армии бывают перекосы. Но я сейчас вижу, что многим молодым людям, с которыми я стал часто сталкиваться именно в силу того, что выросли дети моих друзей, не хватает армейской школы. И сама армия сильно отличается от общественного мнения о ней. Там не то плохо, о чем принято писать.
При этом я тоже считаю, что профессиональная армия - это правильно. Но в тех же США есть определенные механизмы, которые помогают детям взрослеть. Выше про это упоминали. В нашей стране "нормальная семья всему этому учит гораздо раньше и намного эффективнее" - это желаемое, а не действительное. Учит, да не всех. Кому интересно, посмотрите статистику по наркоманам и т.п. Сегодня как раз есть информационный повод - президент этот вопрос обсуждал. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.09.2009 18:30 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор Butch:
Так же как рассуждать о зверствах в армии, основываясь на канале "НТВ". |
Телевидение - не тот источник, на котором я свое мнение основываю:) Хватает обсуждений данной темы с знакомыми офицерами - это если говорить о том, откуда такое мнение у меня сформировалось. А фактов о "тяготах и лишениях" формирующих характер "настоящих мужчин", которые начисто ломают психику, тоже хватает.
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.09.2009 18:39 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор AKM:
Телевидение - не тот источник, на котором я свое мнение основываю:) Хватает обсуждений данной темы с знакомыми офицерами. |
Я не про вас конкретно говорил ;) |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.09.2009 18:40 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Butch©
Причем тут армия и макдак? РХБЗ если только. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.09.2009 21:44 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
| Человек развивается и воспитывается по жизни. если в свое время что от упустили в воспитании, зачастую это выбивается только жесткими методами (например армия). Многие подростки считают что они лучше взрослых проживут, если провести эксперимент и дать квартиру (за которую подросток должен платить) и отпустить его жить самостоятельно, то есть большая вероятность того, что подросток этот сначала загадит хату, потом получит кучу долгов по квартплате и в определенный момент у него включится мозг. У кого то он включится раньше, у кого то позже. Армия, в частности, помогает становиться самостоятельным. Тут были упоминания о детских домах - там тоже все быстро делается в плане становления самостоятельным. Жить захочешь, не так раскорячишься. По себе знаю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2009 10:10 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
Оффтоп наверное, но все же.
"А ты служил?", какбе спрашивает нас человек с фотографии. |
|
 | | а ты служил.JPG |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2009 10:48 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: aleks-bad©
Ужос какой! Это, надеюсь, фотошоп? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2009 10:55 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
| для: Butch© Ни в коем разе. Это авторская фотография. Более того, она расположена на официальном сайте самизнаетекого. Там и другие еще есть, не менее, а даже более доставляющие. Ссылочку дать? Или сами найдете? |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2009 11:24 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
Кстати, пример из жизни. Мой муж, срочник в прошлом, рассказывал как его с другом комбат заставил прибить карниз и повесить шторы. Карниз был, а вот дюпелей, молотка и штор не было. Чтобы не получить нагоняй и выговор они начали искать по всей части где все это можно найти, потому что на блюдечке комбат не принесет и не расскажет где это можно взять. Они нашли инструменты у какого-то прапора, шторы взяли в соседнем кабинете, но к вечеру все было сделано.
Как-то я спорила с коренным москвичом о пользе армии и он уверял что армия зло и он ни за что не пошел бы туда и хорошо, что предки его отмазали (отец у него военный врач). На мой вопрос о том, как можно приделать карниз если нет штор, дюпелей и инструмента, если ты находишься в армии, он ответил: "Пойти купить!". |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2009 11:26 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Шмеля©,
ну так ваш пример из жизни может быть аргументом для обеих сторон :) Снять чужие шторы в соседнем кабинете, чтобы свой собственный зад прикрыть - это, конечно, о-о-очень правильное решение. Если комбат их похвалил, то на гражданке за такое решение в УК статья предусмотрена... :))) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2009 11:33 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
| для: koska© я не уточнила - шторы не висели на окне соседнего кабинета, их нашли в шкафу ))) Я хотела этим сказать то, что человек, прошедший такую практику не задумывается о мелочах, он просто идет и делает. |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2009 11:36 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: koska©
Вот так! Идет и делает. Зачем ему деньги платить?  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2009 11:48 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
| для: stet© если вы не поняли смысл - ваши трудности, те кто хотел понять - поняли. |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2009 11:50 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Шмеля:
...Я хотела этим сказать то, что человек, прошедший такую практику не задумывается о мелочах, он просто идет и делает. |
Наверное, поэтому среди оперативного персонала АЭС практически нет тех, кто "прошел такую практику". Потому что иногда думать важнее, чем "просто идти и делать" :)
Мне ваш пример из жизни очень близок. Наверное потому, что по историческим причинам у меня примерно половина руководителей филиалов - кадровые офицеры запаса. Я рыдаю просто. Это хорошо, когда "просто делается то, что приказали". Но это же коммерция, невозможно из центра видеть все, нужна автономность принятия решений... А фиг вам. "Инициатива наказуема". Но это еще полбеды. Хуже, когда задачу не понял до конца (вот чисто ваш пример со шторами комбата), не уточнил, а "выкрутился сам". Да так, что потом втрое платит, чтобы исправить. Да что там говорить. Так и меняем потихоньку, по мере подготовки кадрового резерва...
UPD. Ремарку насчет АЭС поясню, чтобы не выглядело схоластикой. В инструкции оператора щита управления ядерного энергоблока черным по белому написано, что он имеет право нарушить прямое распоряжение вышестоящего руководителя, если считает, что его выполнение приведет к возникновению опасности аварии. Соотнесите этот факт с "просто иди и делай" и скажите честно - в жизни обстоятельства ближе к какой модели поведения?.. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2009 11:50 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
| для: koska© ну, не нужно усугублять ситуацию - да, военные в отставке, которые всю жизнь жили в гарнизонах и командовали "солдатней" - до конца жизни такими "деревянными и останутся". Но те кто был в армии некоторое время - "деревом" до конца жизни не будут, пройдет время и их характер доармейский и послеармейский превратится в нечто среднее, где будут как и плюсы, так и минусы. У меня брат, придя через 2 года из армии раздавал мне подзатыльники направо и налево, я обижалась, но потом это прошло, он стал мягче, зато на всю оставшуюся жизнь он получил отличное качество выживания - выкручиваться из любой "жопы" нашей современной нелегкой жизни (извините за такой четкое слово). |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2009 11:57 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Шмеля©, так я разве об этом? Я вот о чем:
1) Есть нормальные люди среди тех, кто отслужил
2) Есть форменные идиоты среди тех, кто отслужил
3) Есть нормальные люди среди тех, кто не служил
4) Есть форменные идиоты среди тех, кто не служил
Докажете, что какая-то из альтернатив доминирует остальные? И никто не докажет. Это так по-славянски - на дядю (церковь, государство, армию, школу, ...) надеяться там, где самому приложиться нужно...
Мой знакомый - очень успешный предприниматель и состоятельный человек - в армии выучил японский. Задался целью - и выучил. Значит это, что армия - это еще и идеальная языковая школа? "Армия исправит" - это очень опасный редукционизм. Нифига она не исправит и не привьет. Стержень закладывается раньше, гораздо раньше - отношением в семье, в школе. Армия его (стержень) или проявляет, или ломает. Но это примерно то же, что выбрасывать человека из лодки, чтобы плавать научить: часть выплывает и больше не будет бояться воды, а "остальными можно пренебречь". Чай не в древней Спарте живем, а? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2009 12:18 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
Цитата, автор koska:
Стержень закладывается раньше, гораздо раньше - отношением в семье, в школе. Армия его (стержень) или проявляет, или ломает. Но это примерно то же, что выбрасывать человека из лодки, чтобы плавать научить: часть выплывает и больше не будет бояться воды, а "остальными можно пренебречь". Чай не в древней Спарте живем, а? |
Ну, тогда можно вообще прежде чем заводить детей думать - сможешь ли ты воспитать "нормальным" человеком?? Опять же нормальным - у каждого свое понятие. Или быть может не заводить?? А то вдруг из ничего "нормальный" человек не получится! |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2009 12:49 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор koska:
"Армия исправит" - это очень опасный редукционизм. Нифига она не исправит и не привьет. Стержень закладывается раньше, гораздо раньше - отношением в семье, в школе. Армия его (стержень) или проявляет, или ломает. |
Ох, ну какая же вы умница! ))) Только еще одно добавление от медиапланера. Многие в своих рассуждениях часто нарушают логику: "после этого" не значит "вследствие этого". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.09.2009 13:01 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
