 |
|
|
 |
|
|
|
| Какое главное чувство должно быть заложено в ребенке с детства |
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
Хех... Р\С озвучить?  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   12.08.2009 14:43 |  |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 06.02.2004 |
| по-вашему получается, что подросток, вырывающий кошелек (телефон) у прохожего, тоже обязательно ответственный человек, так как понимает, что его могут поймать и наказать. |
|
--------
Делаю не все, что мне нравится.
Но все, что делаю, мне нравится!
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 12.08.2009 14:44 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 06.02.2004 |
Цитата, автор cheshira:
Хех... Р\С озвучить? |
- а что это???  Может не надо? |
|
--------
Делаю не все, что мне нравится.
Но все, что делаю, мне нравится!
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 14:45 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
"Расчётный Счёт" 
Цитата, автор TANADA:
по-вашему получается, что подросток, вырывающий кошелек (телефон) у прохожего, тоже обязательно ответственный человек, так как понимает, что его могут поймать и наказать |
Именно так. И - это не "по моему". Такова реальность - спуститесь на нашу грешную Землю с вершин философских изысканий ;) Разумеется - если он не олигофрен. Даже моя полуторагодовалая дочь в своё время уже понимала: если она будет хулиганить за столом и проливать еду - будет наказана и не получит "сладкого" 
|
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 14:47 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 06.02.2004 |
Цитата, автор cheshira:
"Расчётный Счёт"
Цитата, автор TANADA:
по-вашему получается, что подросток, вырывающий кошелек (телефон) у прохожего, тоже обязательно ответственный человек, так как понимает, что его могут поймать и наказать |
Именно так. Разумеется - если он не олигофрен. Даже моя полуторагодовалая дочь в своё время уже понимала: если она будет хулиганить за столом и проливать еду - будет наказана и не получит "сладкого"
|
И? она уже в этом возрасте была ребенком с чувством ответственности? |
|
--------
Делаю не все, что мне нравится.
Но все, что делаю, мне нравится!
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 14:54 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Да - с неполностью сформированным, но - была. Зачатки чувства ответственности начинают формироваться с рождения. Базис его - наши животные инстинкты... |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 14:56 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 06.02.2004 |
ага, напугали ребенка ремнем - воспитали чувство ответственности, т.е. заставили проявить животный инстинкт - страх.
Вы про такое чувство ответственности имели ввиду, как главное чувство, воспитанное с детства? |
|
--------
Делаю не все, что мне нравится.
Но все, что делаю, мне нравится!
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 15:02 | |
|
|
|
Постов: 23
Дата регистрации: .. |
перенесена из раздела интернет маркетинг.
"прочая обнаученная невнятными формулами (Возьмем М. нет, М мало, возьмем К) беллетристика."
очевидно, вы об этом:
"прикидывает список ключевых, по которым можно получить целевой для клиента траф из поисковой выдачи, контекста, прикидывает траф из непоисковой рекламы и т.д."
Европейский подход как раз в четком понимании на основании рассчетов по ГА, что и сколько необходимо увеличивать/уменьшать. Даже если НЕТ опыта продвижения именно этой тематики (без которого, по вашим же собственным словам, ваши прикидки будут не точны). Открою вам секрет, что даже в рамках одной тематики, но при разном УТП, весь ваш опыт, полученный с другим УТП, аннулируется и соотношения трафика по тем же ключам к звонкам будет иное. Не секрет, что ДАЖЕ при одинаковой тематике и УТП, но при разной структуре сайта и навигации, вы ТАКЖЕ получите разные значения и опять, ваш опыт не будет стоить ничего.
Европейский подход позволяет оценить РЕАЛЬНОЕ положение дел исходя из УЖЕ имеющихся соотношений, которые УЖЕ сложились на ЭТОМ сайте, в ЭТОЙ тематике и в ЭТОМ УТП.
Лояльность посетителя как к отдельным страницам сайта, так и в целом, ко всему сайту, находится в прямой зависимости с желанием сделать звонок. Эта лояльность элементарно вычисляется и не надо изобретать велосипедов и что то там прикидывать.
Вы хотите поспорить с тем, что это не вычисляется или с тем, что лояльность к сайту не пропорциональна звонкам?
Очевидно, что если посетитель, даже не прочитав продающую страницу, ушел с сайта, то он не совсем целевой, значит он искал что-то другое и пришел по запросу "фотоаппараты" вовсе не для того, чтобы его купить, а чтобы понять, нужен ли ему фотоаппарат вообще. Может он зашел на сайт именно с желанием определиться в выборе. Может ему видеокамера нужна или вообще телевизор. Запрос тот же, а посетитель не целевой оказался. А может быть продающая страница не убедила его, что ему нужен именно фотоаппарат, поскольку заточена не на фотоаппарат вообще, как класс, а на какой-то конкретный экземпляр. В любом случае, целевой трафик (который вы стремитесь продать) нельзя к таковому относить только по ключевому запросу "фотоаппарат". Да, запрос целевой, но на сколько он будет целевым в конкретных условиях, нужно уметь не прикидывать, а РАССЧИТЫВАТЬ!. Скажу больше, даже НЧ ключи, отражающие цель более конкретно "купить фотоаппарат zenit" не всегда говорят о том, что посетитель хочет именно купить его. Все чаще посетитель хочет посмотреть инфу о товаре в одном месте, а купить в другом.
КАКИМИ бы ни были мотивы посетителя при заходе на сайт, реальное положение вещей рассчитывается и приводиться к удобному виду, к некоторому рассчетному значению этой лояльности (CR называйте как хотите), который актуален ТОЛЬКО для конкретного сайта и для конкретного УТП.
Спорить о том, что статистика переходов, времени нахождения, проценты отказов, и пр. параметры, не отражают мотивы посетителя-просто глупо. А для чего по-вашему вообще существует статистика и инструменты работы с ней?
Если вы не умеете ей пользоваться, то это не означает, что ей нельзя пользоваться. ГА для того и придумали, чтобы все это рассчитывать.
И вообще, вопрос банален. Есть европейский опыт и люди успешно по нему работают, и только вы настаиваете на том, что все это биллетристика. Ну давайте тогда вообще не будем юзать счетчики и вообще аналитические инструменты.
Я это все к тому, что методы работы с клиентами должны быть прозрачны и понятны для обеих сторон. О том, что реальное желание у клиента только одно-продать, а если вы парите его какими то оболочками под разными соусами, то долго у вас такой клиент на обслуживании не задержиться. А у многих "лидеров" нашего рынка, вообще политика такая, чтобы вывести НЧ запросы, срубить капусты по-легкому, а ВЧ вообще не выводить, ну мол не шмогла. Для них вполне нормально набрать 1000 клиентских сайтов, из которых 90% отвалятся после невыполнения обязательств по ВЧ или по причине отсутствия продаж при имеющихся НЧ, которые эти компании составляют именно с таким рассчетом, чтобы они побыстрее в ТОП вылезли, а не исходя из их реальной ценности для клиента. Искусство подбирать НЧ запросы давно превратилось в искусство подбирать УДОБНЫЕ себе запросы, которые вообще ничего не стоят и вылазят сами при грамотной внутренней оптимизации (в ущерб продающим текстам).
И пока эта схема будет работать на нашем рынке, клиенты будут кочевать от одних "крутых" оптимизаторов к другим. В сущности, они делают нужное дело, дискредитируют подобный подход, и тем самым разрушают стереотип: позиции=продажи. Чем больше будет среди клиентов обиженных, тем быстрее рынок придет к европейскому, клиент-ориентированному подходу. Так что все идет как надо...
А вы AAZ сами также рушите этот стереотип. Вы показали свой УТП, в котором явно прослеживается абстрагирование от понятия SEO вообще.
Т.е. не имея возможности разрушить стереотип позиции=SEO=продажи, вы отсекаете и seo и позиции, как класс, и подаете свой УТП как
ЧПНО. При этом продолжаете торговать тем же.
Причем такое УТП возможно эксплуатировать только в вашем случае на данном сайте, где доверие к маркетингу для вас сформировано сайтом. Т.е. вы берете заказы из этой кучи маркетологов и рекламистов. Но посмотрите, какую долю трафика составляет данный раздел среди прочих? мизер!
Ваша схема с ЧПНО работает только здесь и только для вас. Но этого явно недостаточно. А как же другие оптимизаторы? Да никак. Потому их здесь у вас и нет.
Пиаря европейскую методику, я пиарю ее для ВСЕХ, и вам, между прочим, не мешаю. работайте, как вам нравиться, но если уж критекуете нормальный европейский подход, который проверен и давно работает, то уж делайте это с соответствующим качеством аргументации. А то ваши выпады по поводу биллетристики, мягко говоря, лишены оснований и больше относятся к вашему УТП. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 16:15 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор cheshira:
P.S.: коллеги! Давайте закончим придумывать какие-то виртуальные и запредельные случаи? |
и далее приводишь в пример литературного персонажа.
| Полностью самостоятельный человек несёт 100% ответственности за свои поступки. Пример - Робинзон Крузо |
Где логика? И к тому же Робинзон Крузо ВЫНУЖДЕНО был самостоятельным под гнетом императива обстоятельств. Не исключено, что в цивилизованной среде он вел бы себя как полный раздолбай.
Развивать полемику в таких условиях - бесперспективно. :cool: |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 17:25 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор cheshira:
[ Реально - их всего два: научный и эмпирический. Всё остальное - либо составные части этих двух, либо - откровенный бред воспалённого сознания психологов и философов |
Не. Не так. Эмпирический и теоретический. Эмпирический — это такой уровень знания, содержание которого получено из опыта.
А вот с теорией все не так просто в плане бреда. Это я как дипломированный химик говорю ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 17:49 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
для: TANADA© - вы научитесь уже читать все мои посты полностью и не задавать по триста раз один и тот же вопрос ???
Цитата, автор cheshira:
| Цитата, автор TANADA: каким тогда образом надо воспитывать ребенка чтобы однозначно вырос с чувством ответственности |
Вы сами и ответили - по разному нужно воспитывать. Нет какой-то 100% правильной методики: каждая семья выбирает свой вариант |
Жду в третий раз "а как надо воспитывать?"
для: DexteR© - у "литературного" персонажа есть вполне известный реальный: Селькирк. Робинзона Крузо привёл лишь потому, чтобы не последовало вопроса "А кто такой Селькирк?". Но ты и тут нашёл к чему придраться. Вот же - натура!  Снова начнёшь философствовать про "а вот если бы..."? Человек попал в определённые условия: если бы он не имел никакого чувства ответствнности - умер бы в первую же неделю от обезвоживания. Точно в такую же ситуацию с ограничением условий каждый из нас попадает по сто раз на дню. Я привёл лишь известный всем пример. Кстати: когда он затеял бучу на корабле - он тоже прекрасно понимал "всю полноту ответственности"
для: inny©: честно говоря - до вашего последнего поста не подозревал наличия у вас столь глубокого заблуждения. Тем более - что вы химик (хотя - смысла самого указания на принадлежность и не понял). Теория - описание практик. И - только. Вам это скажет любой мало-мальски здравомыслящий человек: сначала - практика, потом - теория и - снова практика (для закрепления). Никак не наоборот. Само слово "познание" означает "действие" - а не узнавание нового из книжек ;) Буду рад за любого - кто почитав "Как надо водить автомобиль" сядет и сразу поедет "с листа" как весь окружающий поток машин |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 18:17 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| Пост от zza - то за бред ??? |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 18:21 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
Цитата, автор cheshira:
Теория - описание практик. И - только. Вам это скажет любой мало-мальски здравомыслящий человек: сначала - практика, потом - теория и - снова практика (для закрепления). Никак не наоборот. Само слово "познание" означает "действие" - а не узнавание нового из книжек ;) |
Теория - не описание практик, а попытка их обобщить и выявить общие закономерности. Попытаться привязать полученный блок информации к уже известным законам природы. На основании выведенной теории предполагают результаты следующего опыта. Потом делают этот опыт, чтобы проверить теорию. Мы об одном и том же говорим. ??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 18:44 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
| "Попытка обобщить" - не описание? Что вы будете "обобщать" - если практики не описаны? Предполагать результаты опыта можно лишь точно зная свойства веществ, участвующих в опыте. Да - есть много любителей "привязать" собственное понимание результатов с реальными результатами. Пример: в сперматозоиде находится микро-человечек. Его не видно - но он там есть. Попадая в матку он начинает расти Про законы природы - повеселили! Но - давайте перестанем философствовать, а? Мы сейчас не об этом говорим - а о том, что познание происходит либо через собственный опыт, либо - почтором чужого. Практическим повтором - не в библиотеке (см. Пример про автомобиль выше). Я - жёсткий практик. И все "высокие материи" воспринимаю лишь как бесполезное, в массе своей, приложение к практике. То есть - вся прочитанная мной литература на тему "Сделай так - будет вот это" мной однозначно воспринимается как "практическое пособие". То есть - описание практик. А беллетристика присутствует в чтении лишь как разнообразие. И к последней я отношусь лишь как к чтению - безо всяких далекоидущих последствий в практик: прочитал - забыл |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 19:13 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор cheshira:
Вам это скажет любой мало-мальски здравомыслящий человек: сначала - практика, потом - теория и - снова практика (для закрепления). Никак не наоборот. Само слово "познание" означает "действие" - а не узнавание нового из книжек ;) Буду рад за любого - кто почитав "Как надо водить автомобиль" сядет и сразу поедет "с листа" как весь окружающий поток машин |
Выходит, сперва расщепили атом, а потом сформулировали теорию как это сделать? Нет уж, утром - теория, вечером - практика, никак не наоборот. Это, естественно, справедливо в тех случаях, когда изобретается нечто новое, а не изучаются уже существующие явления/объекты материального мира.
Познание как процесс овладения знаниями о том или ином феномене/предмете бывает как теоретическим, так и практическим.
И автомобиль можно научиться водить по книжке - от способностей все зависит. Есть примеры, когда люди учились, в частности, игре на гитаре не имея под рукой инструмента и потом, впервые взяв гитару в руки, могли извлекать из нее вполне стройные, мелодичные звуки. Это, конечно, исключение, не правило, но тем не менее безапеляционо отрицать вероятную эффективность такого, теоретического вида обучения нельзя.
Снова упрекнешь меня в придирчивости, тогда как на самом деле это плоды критического мышления, которое у меня неплохо развито: я постоянно задаюсь вопросом "а почему это так, а не иначе?" - чего бы это ни касалось.
upd. да, беллетристика и теоретическая литература о метафизических процессах - это две большие разницы. Неправильно сравнивать Кастанеду с Лейбницем, например. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 19:46 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
| для: cheshira© То есть в существование спермотазоидов и атомов вы не верите, т.к. сами их не видели. А в условные рефлексы - да. Откуда? Вы повторили все опыты Павлова? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 19:56 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.08.2009 21:00 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
для: DexteR© хотя слова "познание" и "знание" имеют один корень - смысл их кардинально различается. Познание - это действие с непредсказуемым результатом, но - с ясной целью. Знание - характеристика некоего объема информации, полученного индивидом теоретическим путём. Рафинированное "знание" никогда не станет навыком, а вот познание - это навык, который, рано или поздно, станет знанием этого самого индивида, который, через познавание, приобрёл навык, который, в свою очередь, описал и сделал теорией.
| Цитата, автор DexteR: Выходит, сперва расщепили атом, а потом сформулировали теорию как это сделать? |
Именно так. Сначал была проделана масса опытов - а потом уже всё проделанное описано. Если ты этого не знал - мне тебя искренне жаль На этот раз в придирчивости не упрекну. Назову написанное тобой откровенным бредом! Научиться водить машину, прочитав книгу - нельзя. Как и - играть на гитаре (балалайке, домбре и т.п.). Практические способности - это то, что проявляется не в чтении, а - на практике. Если ты классно усваиваешь теорию - это вовсе не означает, что сможешь засеять поле правильно. Сможешь лишь тогда, когда твоя теория станет навыком. то есть - если говоирть прямо - без книги ты запросто вырастишь рожь, если познал, как засеять (повторил за кем-то или - эмпирическим путём "допёр"). Но - ты никогда её не вырастишь - если просто знаешь, что она "как-то так" должна быть засеяна.
для: inny© - уж прости, но - в очередной раз удивился высказанной мысли. Ты хочешь сказать, что - важно именно увидеть атом? Зачем ??? Сперматозоиды видел - неисчислимое количество раз - и человеческие, и бычьи, и мышиные... По поводу опытов Павлова: да - повторил. В курсе общей физиологии у нас (биологов) это было обязательным практикумом ;) |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2009 02:56 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор cheshira:
(повторил за кем-то или - эмпирическим путём "допёр"). |
Вы хотите сказать, что все что Вы делаете в Вашей работе было получено исклюсительно методом проб и ошибок? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2009 10:04 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: cheshira©
Я не буду вдаваться в семантику терминов "знание" и "познание" - тогда совсем в другую область уйдем. Отмечу лишь, в ответ на "Познание - это действие с непредсказуемым результатом, но - с ясной целью", что познание может происходить как опытным путем, так и через освоение теории. В идеале эти два процесса должны идти параллельно. То есть "действие" может также заключаться в чтении с целью ознакомления с теорией.
"Сначала была проделана масса опытов - а потом уже всё проделанное описано". Видишь ли, многие научные открытия были совершены "на бумаге" задолго до того, как истинность той или иной теории можно было доказать или опровергнуть на практике - просто потому, что на момент возникновения теории в "мастерской" научно-технического прогресса еще не было необходимого инструментария для опытов. Примеры нужны?
Своей категоричностью - "нельзя", "никогда", - ты напоминаешь мне одного литературного персонажа. :) |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.08.2009 10:46 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
