 |
|
|
 |
|
|
|
| пока не пнёшь - не полетит :-) |
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Mamontino©
| Пытаться изменить эту социальную лестницу тренингами и мотивационными программами бесполезно |
О каких тренингах Вы говорите? Можете привести пример конкретного тренинга?
| А вот принимать на работу в конкретную компанию следует тот тип людей, которые наиболее отвечают её "характеру" (стилю руководства) |
Это не бесспорно. Возьмем крупное промышленное предприятие. Если проводить такую кадровую политику, то с течением времени дефицит рабочих рук (ног, голов) только увеличится. В маленьких и средних компаниях тоже есть свои оговорки - в первую очередь это зависит от направления деятельности. Сомневаюсь, что банк будет набирать "чужих".
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.07.2009 11:57 |  |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Пример привести не могу - таких тренингов нет в природе.
В мире все не бесспорно. Вечно одно - желание тренеров заработать денег различными тренингами. ;-) Какие-то из них (тренеров и тренингов) приносят пользу, какие-то вред. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2009 15:37 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Mamontino©
Специальными тренингами можно легко изменить любые отношения внутри коллектива, в том числе и социальную лестницу. В широкой практике, конечно же, они не используются. Понятно, что подобный тренинг лишь ширма. Истинные намерения никто не показывает. Или только называется тренингом. Есть довольно циничные методики, но кто знает что лучше - потерять ценного сотрудника (он, например, всерьез намеривается уйти из компании) или смоделировать ему ситуацию выбора между образами самого себя в своем будущем в компании и вне компании. А вот с последним абсолютно согласен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2009 17:00 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор stet:
для: Mamontino©
Специальными тренингами можно легко изменить любые отношения внутри коллектива, в том числе и социальную лестницу. В широкой практике, конечно же, они не используются. ... |
Ну, вот, почему психологи обижаются, когда я по ошибке, называюих их деятельность психоложством?  |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2009 17:11 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
для: Bal© +1
| Цитата, автор stet: Специальными тренингами можно легко изменить любые отношения внутри коллектива, в том числе и социальную лестницу |
Вы всерьёз думаете, что научив человека вести себя за столом как ведут себя лорды - вы переместите человека на новую ступеньку? Это - грубейшая ошибка!!! Вы только создадите этому человеку десяток поводов стать изгоем в своей среде 
| Цитата, автор stet: Возьмем крупное промышленное предприятие. Если проводить такую кадровую политику, то с течением времени дефицит рабочих рук |
С чего бы, вдруг? Количество основных и переходных психотипов составляет что-то около 250-300. Всё - вполне осуществимо ;)
На большом предприятиии, как это тебе и ни покажется "странным", набирают как раз таки - "своих". Иначе предприятие попросту развалится из-за Васи Пупкина, который что-то там нафантазировал во время сборки кузова Тойоты... |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2009 17:32 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| 2stet© Другими словами, вы настаиваете, что предприятию/фирме стОит тратить время и деньги на перевоспитание "типичных гон****в" из числа сотрудников, вместо того чтобы гнать их на**й? |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2009 17:35 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: Bal©
Супер! Значит, это их проблемы.
для: cheshira©
Ну-ну, "своих". Видели бы Вы этих "своих" на некоторых курских заводах. Не знаю насчет "Тойоты".
для: Mamontino©
Эти в расчет не берутся. Я же написал "ценного сотрудника". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2009 17:50 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Система всевозможных "треннингов наращивания роста" нивелирует различия между людьми заурядными и одаренными. Есть люди, которые с детства обладают даром общения и убеждения - ну, так их воспитали. Устраивается такой человек в компанию, скажем, по продаже чего-нибудь. Его "обучают" техникам продаж - а проще говоря, форматируют под некий стандарт, хотя без этого багажа (точнее, бремени) знаний, он мог бы быть более эффективным на своем месте, поскольку шаблонами общения с клиентом, которые вытравливаются на его мозге в ходе подготовки, пользуются все остальные участники рынка.
"Благодаря" формализованной, "уравнительной" системе образования человечество ежегодно недополучает тысячи гениев, которые могли бы значительно продвинуть его, человечество, как по пути технологического развития, так и насытить "закрома" искусства шедевральными произведениями. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2009 18:49 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: Dexter© А зачем гения на тренинг посылать? ???
Гениев мало, хороших продажников тоже. С помощью "шаблонов общения с клиентом" снижают количество типовых ошибок. И все. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2009 19:08 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: inny© вот потому и мало хороших продажников - вообще талантливы специалистов в любой области, - что всех гребут под одну гребенку.
В 70-е годы в США было повальное увлечение тестами на IQ. Практически все компании пропускали соискателей на рабочее место через это горнило. В результате многие талантливые выпускники университетов и колледжей были вынуждены искать себе работу на бензозаправках и в макдональдсах - они просто не могли ответить на вопросы, которые обращены к логике и где требуются математические способности, которые в принципе никак не связаны с интеллектом в понимании "созидательный разум". |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2009 19:39 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
для: stet© - видел. Много раз. Это не вина тех, кого набирают. Думаю - ты со мной согласишься...
| Цитата, автор inny: С помощью "шаблонов общения с клиентом" снижают количество типовых ошибок |
Уверена? Я всё больше склоняюсь к мнению, что - наоборот повышают. Если до тренинга каждый искал свои пути (и интуитивно находил), то после тренинга - все начинают тупо действовать "по стандарту". Потому, что "так продают ГУРУ"
для: Dexter© - я даже больше скажу: почти у 100% директоров и владельцев самых крупных и известных компаний IQ далеко не самый высокий ;) |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2009 01:07 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: cheshira© Не буду спорить, не владею цифрами, как тренинг влияет на объем продаж. Нормальный тренинг не зомбирует менеджеров стандартными шаблонами, а объясняет механизмы и принципы их работы, оставляя простор для творчества. В типовых ситуациях по большому счету незчем изобретать.Лучше съэкономить время на другое.
Если до тренинга каждый искал свои пути... |
Поиск собственного пути в продажах - штука полезная, особенно для отдельно взятого индивидуума. Возможно, в результате такого поиска, человек примет решение никогда больше не заниматься продажами:)
Но иногда такие пёрлы "творцы" выдают...
Однажды услышала краем уха фразу офис-менеджера:" Я авторитетно заявляю - вам нужно ДВА БОЛЬШИХ ДЫРОКОЛА" ??? Да. И вот этот ксерокс очень рекомендую. Именно Вам. Его уже как раз сняли с производства.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2009 01:26 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: Dexter© Кстати, если IQ выше определенного, то на многие должности тоже не брали.
Тестирование само по себе не способствует оглупению, как взвешивание не ведет к похудению.
"Созидательный разум" представляет опасность для системы, мне кажется. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2009 01:40 | |
|
|
|
Постов: 955
Дата регистрации: 06.05.2008 |
для: cheshira©
Хороший юмор, не спорю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2009 11:49 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
для: inny© - тестирование вообще ни к чему не ведёт. Если сказать точней: тестирование - есть попытка изобразить бурную деятельность в то время, как мозг лихорадочно придумывает ещё один способо законного отъёма денег. Это я вам как тренер с пятилетним стажем говорю
Когда я говорил про поиски - имел в виду уже сущесьвующих продажников. То есть - с определённым опытом работы в продажах. Как влияет тренинг могу сказать: практически - никак. Если у человека есть желание наращивать продажи - тренер не нужен, если нет такового желания - тренер не поможет...
Про "нормальный тренинг": есть хоть какие-то минимальные критерии "нормальности" тренинга и самого тренера ??? |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2009 02:16 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2inny© "Нормальный тренинг не зомбирует менеджеров стандартными шаблонами, а объясняет механизмы и принципы их работы, оставляя простор для творчества. В типовых ситуациях по большому счету незчем изобретать."
Давайте не будем смешивать факты и оценки фактов. "Нормальный тренинг", понятно, что это не любой тренинг и не любого тренера, обобщения тут только усиливают ожидания и ухудшают результаты. На результат (например, продаж) влияние обоих "обучений" крайне неоднозначное, зависит от огромного количества причин.
Более того, Тренинг, это натаскивание на "правильное" реагирование в некоей типовой ситуации, что приводит часто именно к "зомбированию" или нарушает сложившийся в фирме алгоритм поведения, что только ухудшает результат по причине завышенных ожиданий, а также непривычности новых "действий" (кстати, часто совершенно не подкрепленных другими организационными и техническими мероприятиями). Семинар, это закомство и некое практическое освоение пройденного. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.07.2009 23:10 | |
|
|
|
undead
Постов: 375
Дата регистрации: 07.06.2008 |
Дебилы тренируются
писали мне давеча с агенства и чего?
Ирина Бескоровайная, ау ответь мне.
Я избранный копирайтер :)
Учитель, конечно только Христос, а в обычной жизни кругом дебилы, сами знаете школы, институты, академии и прочие университеты.
Учитель это главный человек, но большинство дебилов.
Кстати, кого учите? Купите диплом хирурга и оперируйте.
У вас бизнес? Ну тогда заказывайте у меня копирайт и не парьтесь.
По поводу прочитанного, Вы не там копаете, как всегда, есть методики, но они не применимы к нашим людям.
Менять надо себя, а потом все вокруг.
А это трудно, если родился не избранным, а просто еще один червь на этой планете.
Дело во многом не в знаниях, которыми тоже мало кто владеет или работает на уровне команд.
Я работал в компании у которой был "Отдел развития персонала" и что развились ??? хахаха
Дело в психологии и избранном менеджменте, лидерстве и прочих вещах к которым мы подойдем в ближайщее время.
Не подойдем, значит кризис достиг дна значит пора кое кому подыхать.
Я еще это называю быдлом у руля. Вспомните как это было лет 10 назад. Кто как учился.
А сейчас одни Дебилы, тренинги, и прочая фигня :) |
|
--------
"Перо должно быть отточено" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 20.07.2009 15:58 | |
|
|
|
Постов: 2011
Дата регистрации: 26.09.2008 |
для: livandos©
Избранные не учатся и не лечатся. Имя им - легион. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2009 16:40 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор inny:
Избранные не учатся и не лечатся. Имя им - легион. |
Отчего же? Галоперидол, смирительная рубашка... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2009 16:46 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: livandos© вопрос: вы когда с потенциальным или реальным работодателем ведете переписку, так и пишите в подписи "Избранный"?.. Или это только здесь, на форуме? |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.07.2009 16:47 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
