 |
|
|
 |
|
|
|
| и как теперя жить художнику... |
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Хелп! Извините люди добрые, что к вам... если ошибся с разделом, поправьте...
:(
Собственно это даже не вопрос, а "крик души"...
Есть на предприятии худо-бедно состряпанный лого и зачатки фир.стиля в виде шаблонов документов и пр. Но регулярно приходится сталкиваться с тем, что исполнители разного рода начинают в документах проявлять отсебятину. Главным образом в виде замены шрифтов и прочих оступов. В очередной раз в борьбе за единообразие документов разговор вышел за рамки приятной беседы, слово за слово, ГОСТ-ом по столу... Всплыл в разговоре государственный стандарт, по которому, как уверены наши "руководители проектов", все документы обязаны печататься исключительно шрифтом ТаймсНьюРоман кеглем нумер 12 с полуторным интервалом. И все, баста...
Если кто еще не видел / не знает, имя этому документу ГОСТ Р 6.30-2003 (можно найти в сети). Он, вообще-то, рекомендательный, но...
Собственно, в чем смысл этой темы, что хочется обсудить:
1. Имеет ли вообще смысл делать бланки документов, если в ГОСТе есть образцы. У меня есть свое мнение, но хотелось бы знать точку зрения "общественности".
2. Как бороться с "есть ГОСТ, так и будем делать". |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    09.07.2009 13:45 |  |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
| для: Actor© у вас государственная контора?? |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2009 14:02 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Нет, естественно. Если бы это была Гос.дума (условно) - вопроса бы не было. Парадокс в том, что конкретно это предприятие не исключение. Точно такие же разговоры велись и на моей предыдущей работе. Но там я это списывал на "наследие темного прошлого" - предприятие когда-то было государственным. Но тут - абсолютно коммерческое и совершенно частное образование, с датой рождения в 2001 году. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2009 14:09 | |
|
|
|
на всех, всего не хватит
Постов: 1159
Дата регистрации: 08.05.2007 |
| для: Actor© Зачем же так себя ограничивать? А креатив куда??! В урну? Есть задачи, в которых не обойтись без ГОСТа, например, написание ТЗ, но зачем же коммерческое предложение вгонять в такие суровые рамки, когда можно в соответствии с требованиями индивидуального подхода к заказчику раскрасить его могильными крестами или цветочками?! Хотя, для того чтобы не "выдумывать велосипед" в части разработки оформления внутренней документации, следование требованиям ГОСТа позволит сохранить нервные клетки, которые, как известно, не восстанавливаются. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2009 14:23 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
для: Actor©,
Не очень понятна проблема. Если ГОСТ носит рекомендательный характер, то любое завалящее внутреннее распоряжение будет иметь больше силы. Пару раз дать по рукам за использование самодельных бланков, и вопросы на этом закончатся. Одно дело соблюсти структуру и необходимые атрибуты ОРД, но в этом смысле в ГОСТах (обычно) нет ничего лишнего... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2009 14:26 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
имхо. А разве это распространяется на коммерческие организации? Есть Фирменный стиль и корпоративные стандарты, т.е. утвержденные руководством нормативы оформления. И если внести заложенное в Фирменном стиле в положение об организации - то безусловное выполнение утвержденных руководством нормативов должно быть гарантированно - претензий не должно быть. :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2009 14:30 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
Это вопрос диктатуры руководителя. Если он не считает необходимым придерживаться корпоративной идентичности и ему сложно издать необходимый приказ — никакие аргументы тут не помогут.
Только сила примера. Например Ингосстрах. Брендбук и гайдлайны на все бланки и документации (помимо рекламы, сайта и элеменов фирменного стиля). Другие примеры.
Фирменный стиль — это не предмет первой необходимости, а скорее роскошь, обязательная на определенной стадии развития корпорации, комьюнити, какой либо структуры. Если предприятие не в той стадии — это как Монголию из феодализма в социализм перетаскивать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2009 14:34 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: shirshov© Вот, вот, именно в урну... 
для: koska© для: Cedars© хм... да проблемы (в конкретном, физическом плане) и нет. Понятно как это решать адмистративно. Меня сейчас больше психологический момент интересует. Почему у людей такая тяга к казенному стилю, они же аргументы ищут, насмерть стоят на свое правоте - "только 12 таймс, иначе все пропадет, клиент уедет, договор не подпишут..."
для: Анатолий Вадимович© Вот у меня сейчас как раз такое чувство, именно что Монголию в социализм тащу...
Господа, абсолютно понятно, что приказ директора и утверженный регламент решают эту проблему административно. Но возможно два варианта:
1. Директор сам может быть фанатом ГОСТ (понимаю - вот тогда точно фир.стиль в урну.. но остается желание изменить мир к лучшему... )
2. Директору плевать. Он вообще разницы между Таймс и Ариал не видит и слышать о каком-то там регламенте не хочет. (ну да...Монголия... :( )
Еще раз - интереснее не бюрократическое решение, а психологический этюд. Поэтому в Курилку и запостил... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2009 14:53 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Я тож не понимаю... Положение о фирменном стиле в компании обычно утверждается Приказом Самого-главного-на-свете. Нарушение Приказа карается, как обычно, расстрелом. При чем же тут ГОСТы, имеющие рекомендательный характер? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2009 14:54 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
| для: Actor© а вы в этой компании кем являетесь по должности? И кто те, остальные? |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2009 14:58 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Actor©
Я сейчас могу быть не уверен, но если найду PDFы со всем фир стилем одной известной и уважаемой рганизации — могу прислать.
"Порядок есть порядок". Сейчас начнут шрифты менять потом знаки препинания переставлять... Так и подсидеть начальство недолго.
Это же еще вопрос культуры. Снизу идет или насождается сверху, а когда низы не хотят (не понимают), а верхи не могут (не понимают) — у вас советы постороннего выйдут.
У меня 24 мб брендбука (со всеми материалами). Выложу — дам ссылку в личку. Попробуйте на силе примера. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2009 15:09 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор Actor:
Меня сейчас больше психологический момент интересует. Почему у людей такая тяга к казенному стилю, они же аргументы ищут, насмерть стоят на свое правоте |
:) Искать чего боятся... такие действия, в большинстве своем, от страха и как следствие желание прикрыть задницу казенной бумагой. "Все делал по инструкции - хз, почему не получилось???"
Понятна будет причина/следствие - найдем аргументацию :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2009 15:26 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
ох-хо-хо...
для: Шмеля© Я в этой компании - отдел маркетинга. Причем все-в-одном, вплоть до визиток и этих бланков... "Они" - отдел управления проектами. Но дело не в этом. Вероятно я действительно что-то не то "открыл"...
Мне не требуется помощь (про Хелп это я пошутить попробовал, не удачно...), как решить свою локальную проблему знаю. Мне просто "покурить" на эту тему захотелось. Единственная практическая и серьезная составляющая этого обсуждения, на которую я расчитывал, это понять, если те, для кого, по сути, все эти фир.стили создаются, не видят и, более того, не хотят, не воспринимают графически "правильный" текст, то не является ли это самоудовлетворением дизайнеров?
Вот письмо, оно пишется одним отставным полковником другому отставному майору. Оба уверены - "докУмент должЕн быть по ГОСТу". А тут "дизайнЕр" с его заморочками... Может и правда - для каких-то отраслей нужен Таймс 12... Или несколько вариантов бланков...
Еще раз, я бы хотел послушать не про то, как заставить персонал ходить по уставу. А нужно ли заставлять ходить его по новому уставу, если они уже привыкли ходить по старому... Рефлексия у меня... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2009 15:26 | |
|
|
|
Постов: 2352
Дата регистрации: 18.12.2006 |
Цитата, автор Actor:
...
Почему у людей такая тяга к казенному стилю, они же аргументы ищут, насмерть стоят на свое правоте - "только 12 таймс, иначе все пропадет, клиент уедет, договор не подпишут..."
...
|
Чехов описал хорошо эту мотивацию человека-в-футляре: "Как бы чего не вышло?..". Ну или как стебался герой Булдакова: "Все болезни - от бескультурья" ... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2009 15:27 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
для: koska© :) больше века прошло... строй сменился... и еще раз сменился... Жив курилка???  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2009 15:29 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Анатолий Вадимович© С удовольствием и большой благодарностью посмотрю правильный гайд (или бренд-бук)! Не скажу, что раньше не видел... даже сам что-то такое рисовал... Но ведь опыта мало не бывает. Заранее спасибо.
P.S. Я не конкурент проф. дизайнерам, если что и рисую - локально, практически исключительно для собственного употребления. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2009 15:31 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор Actor:
для: Анатолий Вадимович© С удовольствием и большой благодарностью посмотрю правильный гайд (или бренд-бук)! |
И я не откажусь. :) Хотя и не дизайнер ни разу... Своим отнесу. Пусть тоже посмотрят. Спасибо! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2009 15:36 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Actor©
Фирменный стиль создается для коммуникации во ввне в том числе. То есть не для заказчика, а для тех кто будет с заказчиком общаться. Это как костюм. Он виден окружающим и говорит окружающим о владельце.
По поводу гостов и военных. Существуют рода войск. Они обязаны отличаться внешне. Просто армий сейчас очень много и каждая по сути госсударство в госсударстве, каждая пишет для себя свой устав. Посему фирменный стиль — это устав и соблюдать его нужно так же неукоснительно, как и форму одежды в армии (седел 7 суток за отсутствие головного убора и расстегнутый крючок). Причем офицеров за несоблдение устава сажают так же как и рядовых. И за "державу" будет несказанно стыдно, когда иностранный (европейский) партнет сочтет бескультурьем (а он сочтет) отстутсвие или несоблюдение фирменного стиля внутри компании. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2009 15:36 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
У меня есть файл .pdf (5мб) - бренд-бук Ауди.
Из всех имеющихся (более десятка), самый подробный, толковый и понятный.
Куда бы выложить этот файл в общий доступ? |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2009 15:47 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.07.2009 15:51 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
