 |
|
|
 |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Butch©  А что не так с моим тоном? Причем тут "модератор"?! Я вроде как не утверждаю, что имею какие-то основания на абсолютную правоту и не утверждаю, что все, кто со мной не согласен - полное ... Давайте не будем меряться тем, кто как кого обзовет. То есть стилем и ритрическим напором.
Я не претендую на истину, я высказываю сомнение в категоричности высказанных вами суждений. У вас есть доказательства, что рекламные ролики международных корпораций всегда эффективны? Работа в/на международные корпорации всегда правильная и не подлежит критике?
Впрочем... ответа не жду. Важно что бы вы подумали не над тем, что кто-то посмел не согласится с вашим мнением, а про то, что любое мнение, даже однозначно профессиональное, может быть ошибочным. Это я про то, что ролик, снятый профессионалами для профессионалов может быть плохим. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    24.06.2009 12:24 |  |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор pelvis:
Не может быть ни правых ни виноватых - мы находимся иногда вне поля, а иногда внутри него, а на стыке редко кто бывает. Так что, как говорится, жму руку  :) |
Но если мы находимся на площадке, претендующей на звание "профессиональная", лучше обходится без опрометчивых заявления "мне не нравится!". Не нравится? А кого это **ёт? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2009 12:28 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор Actor:
У вас есть доказательства, что рекламные ролики международных корпораций всегда эффективны? |
Смотря что рассматривать под понятием "эффективность".
Международные корпорации, как и все гиганты гораздо проще и спокойнее относятся к исследованиям и их стоимости:) и поэтому процент "неэффективных" роликов у них гораздо ниже:)
|
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2009 12:31 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Actor:
Это я про то, что ролик, снятый профессионалами для профессионалов может быть плохим. |
Вы, к сожалению, говорите очевидную глупость. Во-первых, кто говорит в данном случае, что он - плохой?
Во-вторых, даже если это говорит профессионал, он должен быть в курсе всех нюансов создания этого ролика.
В-третьих, даже если это профессионал, он должен знать результаты рекламной кампании.
И только после этого можно говорить, хороший это был ролик, или нет.
Если же мне ПРОФЕССИОНАЛ, не зная ничего о моей работе с конкректным роликом, заявляет мне что я сделал говно, он моментально идёт на йух. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2009 12:33 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
??? Вот ведь...
Да я не конкретный ролик оцениваю! Я даже не персонально ваш ролик критикую. Абсолютно согласен - для предметной критики ролика лично мне не хватает ни знаний ни опыта. Но мнение о ролике у меня тем не менее может быть. Как и у любого человека - есть мнение о том что он видит по ТВ. Совсем другое дело, что это частное мнение не может служить основанием для объективной оценки эффективности рекламы... Но опять же не про это в тему влез. Я против категоричности и ярлыков в стиле "да кто ты такой...". Странно, на мой личный взгляд, в ответ на молообоснованную критику так же на ровногм месте заявлять, что критик - ***, а все остальные вечно в белом. Это не проф. обсуждение, это кухонная склока. Вне зависимости от личных профессиональных заслуг участников. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2009 13:19 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Actor:
Странно, на мой личный взгляд, в ответ на молообоснованную критику так же на ровногм месте заявлять, что критик - ***, а все остальные вечно в белом. Это не проф. обсуждение, это кухонная склока. Вне зависимости от личных профессиональных заслуг участников. |
А мне кажется странным давать малообоснованную критику на проф.обсуждении.
Или проф., или малообоснованная.
Про себя я привёл пример для наглядности, не более того... |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2009 13:34 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Шмеля:
для: Karolina© помоему, в больше степени на данный момент раздражены вы :) и откуда вы оперируете такими точными данными? |
Вы демонстрируете поистине клинические примеры женской логики.
Пример 1
- (кокетливо) Ой, я такая дурочка! Правда, же, милый, я дурочка?
- (отрываясь от газеты) Знаешь, на самом деле, правда. Я рад, что ты...
- (в бешенстве) Да сам ты урод! На себя посмотри, козел!
Пример 2
- Машка в новых штанах такая уродина! Правда?
- эээ.. ммм.. почему?
- Ну штаны уродские! Ты не заметил?
- ммм... эээ.. Почему уродские?
- Потому что я бы такие никогда не купила! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2009 13:52 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
| для: Karolina© а еще есть в запасе анекдоты? |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2009 14:05 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Actor:
, у топ-менеджеров МК больше и опыта и знаний для принятия правильных решений. Но и утверждать что они всегда, во всем и абсолютно правы - странно. Если не сказать глупо... |
Всегда - нет, но в подавляющем большинстве случаев - да. Кроме того, у монстров, как и сказал АКМ, гораздо больше опыта и возможностей исправлять свои ошибки, в том числе на основании жесткого и профессионального трэкинга.
| Полно примеров когда миллионы денег эти самые корпорации выбрасываются на ветер только потому, что решения принимаются не на основе выгоды для бренда (прибыли), а личной заинтересованности субъектов на разных ступенях бюрократической лестницы. Начиная от вульгарных откатов и заканчивая тем, что вынуждены следовать жестким процедурам, утвержденным лет пятнадцать назад где-то в недрах заокеанской штаб-квартиры... |
Никакого отношения ЭТО к креативу не имеет. Да, делают ошибки. В основном, правда, связанные с выпуском нового продукта, например, New Coke.
| Более того, никто сейчас не может доказательно утверждать, как именно повлияли миллионы долларов, вложенные в рекламу, на покупательское поведение. Есть гипотеза что не повлиять они не могли... |
Да нет, это не гипотеза. Это факт. А гипотезы связаны с теорией и практикой контроля этого самого влияния.
| В любом случае, заявлять, что реклама международной корпорации априори офигительно эффективна только потому, что там работают исключительно профессионалы так же самоуверенно и необоснованно, как и оценивать рекламный креатив примеривая его на себя. |
А этого никто и не утверждал. Реклама международных корпораций эффективна, потому что... ну тут опять можно повторить за АКМ. Методики, измерения и.. да, профессионалы. Куда ж без них? И их действительно больше в международных корпорациях, чем в "Пупкин и Колокольчиков".
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2009 14:06 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Шмеля:
для: Karolina© а еще есть в запасе анекдоты? |
Ну, если вы продолжите в том же духе, обязательно будут. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2009 14:09 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для: Karolina© для: Шмеля©
Да что за день такой а??
Вздохнули глубоко, выдохнули.. (делать так до полного успокоения нервов). При всем моем уважении к обоим вам...хватит. Я волшебное слово знаю ПОЖАЛУЙСТА. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2009 14:27 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Шмеля:
Вспомните рекламу про трансформеров (не смешно, зато красиво), где они превращаются в машину. На фоне одноименного фильма очень удачный ролик (особенно где на разных местностях разные животные-трансформеры передвигаются). Не знаю конечно на сколько эффективна данная реклама, но ее хоть смотреть приятно и она приковывает внимание, ненадоедает. были бы деньги - тут же пошла бы в автосалон посмотреть что же это за чудо такое.
|
Вкусовщина чистой воды - нравится/не нравится, и на этой основе делать выводы об эффективности рекламы по меньшей мере есть свидетельство непрофессионального подхода. Далее, вы не являетесь ЦА. Когда из категории "досужий созерцатель" вы перейдете в категорию "потенциальный покупатель", то есть эмоциональная оценка у вас поменяется на рациональную, прежде всего вас будет интересовать информационная составляющая рекламного сообщения, а не эстетическая. Ролик, упомянутый вами, относится к разряду имиджевых (или фестивальных), его задача - обеспечивать присутствие ТМ в информационном поле, проще говоря, периодически напоминать о существовании данной ТМ. Подобные ролики оцениваются с позиций информационной эффективности. Коммерческая эффективность в большинстве случаев, когда речь идет о товаре/услуге с высокой вовлеченностью, достигается за счет конкретного предложения, сулящего потребителю выгоды. В рекламе авто это в первую очередь скидки - то есть четко обозначенная материальная выгода. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2009 14:42 | |
|
|
|
на всех, всего не хватит
Постов: 1159
Дата регистрации: 08.05.2007 |
| Определение, что конкретная реклама "говно" или "кул" безусловно является вкусовщиной. Точно так же как и заявления людей не имеющих доступа к финансовой информации заказчика, что та или иная рекламная кампания прошла успешно или нет, стоят за гранью профессионализма. Для оценки успешности или не успешности важно оценить сколько принесла эта реклама клиентов, прежде всего в денежном выражении. Но, что то я сомневаюсь, что кто-то из присутствующих здесь имеет доступ к информации по финансовым результатам прошедших кампаний с использованием упомянутых рекламных роликов. В том числе Butch©, в профессионализме которого я нисколько не сомневаюсь, но даже знание о том, почему тот или иной ролик был снят именно так, не дает ему знаний, что он был успешен. А заявление заказчиков РК, в том числе через прессу, что РК прошла успешно, не более чем слова... Финрезы кто то видел??! Тем более, мы сейчас вообще обсуждаем "идеальную" ситуацию, как в учебнике, просто не учитывая факторы выходящие за плоскость чисто продакшена.. Кстати, я тоже, отчитываясь перед учредителями о прошедших РК заявлял, что именно РК принесла такие ощутимые результаты, не собираясь вдаваться в тонкие подробности того, что именно в этот момент ключевые конкуренты совершили большую ошибку, позволив мне на пустом месте приобрести дополнительных клиентов... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2009 14:45 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор shirshov:
Определение, что конкретная реклама "говно" или "кул" безусловно является вкусовщиной. Точно так же как и заявления людей не имеющих доступа к финансовой информации заказчика, что та или иная рекламная кампания прошла успешно или нет, стоят за гранью профессионализма. Для оценки успешности или не успешности важно оценить сколько принесла эта реклама клиентов, прежде всего в денежном выражении. Но, что то я сомневаюсь, что кто-то из присутствующих здесь имеет доступ к информации по финансовым результатам прошедших кампаний с использованием упомянутых рекламных роликов... |
Вкусовщина, на мой взгляд должна иметь место. Т.к рекламный ролик это верхушка пирамиды, и на фин.показатели РК оказывает еще офигенная масса факторов, сказать, что ролик удачен или нет, практически невозможно даже обладая всеми фин.данными. Поэтому тут и подключается пресловутая вкусовщина.
А на счет заявлений заказчиков типа - "РК офигенно удачна..." ну пыль в глаза мы пускать умеем...;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2009 14:59 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор shirshov:
В том числе Butch©, в профессионализме которого я нисколько не сомневаюсь, но даже знание о том, почему тот или иной ролик был снят именно так, не дает ему знаний, что он был успешен. |
Несомненно! Но про те ролики, к которым я имел отношения, я стараюсь иметь информацию.
Я, собственно, не говорил вообще ничего об успешности. Я был против достаточно идиотской постановки вопроса: вот у нас всё так плохо, а давайте всё слижем у американцев! Слепо слизывать нельзя категорически. А НЕ слепо, так та же Яковлева с аджикой слизана оттуда! Что, тестэмониелс Шмеля придумала? А сэлбритиз? Тоже она? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2009 15:00 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Я что-то упустил... А кто говорил про "слижем у американцев"? Нет, я правда, не могу понять откуда эта тема вылезла... ???
Тема, вроде как, про то, что в рекламе все должно быть точно, однозначно и правдиво. По уста... тьфу, закону, то есть. Без всяких аллюзий, двусмысленностей, гипербол и прочих "имиджей"... ??? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2009 15:27 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Actor:
Я что-то упустил... А кто говорил про "слижем у американцев"? Нет, я правда, не могу понять откуда эта тема вылезла... ??? |
Цитата, автор Шмеля:
А меня раздражает реклама про порошок, когда в разных интерпритациях одежду кетчупом и аджикой сначала изгадят, а потом стирают. Столько обмусоливают эту тему, что тошнит смотреть такую рекламу. Лучше бы у америкосов "веселую" рекламу позаимствовали, куда привлекательнее, если на молодой сегмент направить. |
|
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2009 15:32 | |
|
|
|
на всех, всего не хватит
Постов: 1159
Дата регистрации: 08.05.2007 |
Цитата, автор Actor:
Тема, вроде как, про то, что в рекламе все должно быть точно, однозначно и правдиво. По уста... тьфу, закону, то есть. Без всяких аллюзий, двусмысленностей, гипербол и прочих "имиджей"... ??? |
Взрослый человек, а до сих пор в сказки верит! Ну кто в рекламе говорит правду, полную?! Можно даже опросник повесить на тему "Когда вы размещаете рекламу скоько процентов прямой лжи или непрямого обмана в ней обязательно присутствует?" Мы тут все так или иначе связаны с рекламой, и кто скажет, что в рекламе у него ни слова преувеличения или замыливания существующих проблем, пусть оторвет себе руку или вырвет глаз!
Та же Шмеля© которая, как я понимаю, больше всех "раздражена" подобным обстоятельством, наверняка "приукрашивает" действительность (я уже потерялся, чем же вы занимаетесь..., то перегородки, то журналы..., в промежутке еще что-то было, кажется)! Что, не врете насчет тиражей? Не обманываете по поводу доставки(сроки, четкость, обязательность.... ну да, не вы же за это ответственны, а подписная организация) Не лукавите насчет целевой? Журналисты каждый раз сверяются с нормативными актами, когда пишут те или иные советы? Я счас как зайду на этот сайт, да как начну вопросы задавать! Обхохочемся! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2009 15:33 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
Эм, да я завернула не за тот угол дома и пошла в дебри. Но я не имела в виду слизать под копирку, я лишь имею большое желание созерцать хорошую, качественную, продуманную рекламу, которая будет нравится и мне, и моим друзьям и их друзьям и прочее если мы является ЦА данного вида рекламы. не буду описывать что меня раздражает в рекламах, так как это мои естессно переживания, но качественную рекламу видеть хочется.
По поводу слизываний - возьмите к примеру наши передачи - сколько процентов идей слизано с Запада? и сколько из них эффективно крутятся по телеку, продолжая все новые сезоны?
Я не агитирую за слизывание, но за идею всегда можно брать, если она подходит. |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2009 15:34 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| А-а, нашел... ;) Ну так там речь не столько про "слижем", сколько про "весело" против "практических опытов"... Ладно, проехали... ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2009 15:34 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
