 |
|
|
 |
|
|
|
 |
|
| Форумы на Sostav.ru / Курилка / Глас вопиющего маркетера: Что день грядущий мне готовит? Или Маркетинг в России мертв, виват новому Маркетингу? |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Rorabek:
для: AAZ© ... Знайте,нас (по крайней мере меня) никогда и нигде не учили думать. Забивали голову информацией, в лучшем случае систематизрованрой, но зачастую разнонаправленной. ... |
Это видно. :(
Меня мыслть учили. И что я вижу? А то, что ваш вопль "Все пропало!" -истерика беременной восьмиклассницы.
Ой, у нас нет современного оборудования? Ой, у нас нет кадров! Ой, нам нечего оставить потомкам.
Не, знаю как у вас, а у меня на столе современный компьютер, я работаю только с профессионалами своего дела, и еще не было случая, когда бы они не находились в любой отрасли. Даже если я помру прямо сейчас, мне будет не стыдно перед потомками, потому, что я оставлю им много. Даже очень много. На пару жизней хватит.
И дело не в том, что я слегка старше, а следовательно начал раньше и в то время когда возможностей было в тысячи раз больше. Нет. Дело в том, что все имеющиеся возможности я использую. Не рассуждаю о плохом оборудовании, слабых кадрах, а использую то, что есть.
Смешно, но вы не первый и не последний. Я вот, когда подбираю кадры сразу и резко вычеркиваю нытиков. Компьютер у них слабенький, условия у контрагентов не такие как им хотелось бы, зарплата не та. Таких лучше выгнать, ибо, даже если удовлетворить их запросы то ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ НЕ УВЕЛИЧИТСЯ!
То, же самое и в промышленности. Можно сейчас грохнить все деньги резервного фонда на модернизацию промышленности, вот только толку не будет. Потому, что ныть проще чем делать.
Вам не нравится "пропасть между поколениями" - так заткните ее. Хотим веселых розовощеких детишек? Вперед! Или вам нужно рассказать как это делается? ;) Не нравится отсутствие кадров - учите, готовьте, стройте под себя! Кто вам мешает?
А, мешает вам кризис, кризис в мозгах. В ваших же мозгах! Обратите внимание, когда все было хорошо, зарплаты большими. а ответственность минимальной, вы сидели и молчали в тряпочку. Вы даже измывались над кандидатами "что ты видишь за окном?". (Я вот за окном вижу пейзаж. А плохой маркетинг я вижу в глазах руководителя. Если он меня позвал - значит что-то не так. И вот то, может ли он адекватно описать проблемы или нет и является для меня критерием буду я тут работать или нет. Потому, что для некоторых предприятий эвтаназия наиболее гуманное средство.) А, стоило чуть "поплохеть" вы возопили о ужасах современного мира. Это, дорогой мой, кризис, кризис среднего возраста. Что с ним делать вам уже посоветовали. Большинству помогает (если они хотят чтоб помогло).
И в заключении. Я не против потрындеть о том как все плохо. Но только я сразу спрашиваю "А что ТЫ считаешь необходимым сделать чтоб стало лучше?" И когда слышу некий спичь суть которого рано или поздно сводится к "Дать мне побольше денег", (а оно всегда к этому сводится, рано или поздно, так или иначе) теряю интерес к собеседнику.
С деньгами и дурак сможет, вы попробуйте заменить деньги мозгом :)
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.05.2009 14:39 |  |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: Rorabek© а почему бы и не начать с нуля? Опыт маркетинга позволит управлять процессами в собственном деле. Мне, честно признаюсь, недостает в коллективе маркетолога - все сам и сам ворочу. Дело в том, что перекладывание показателей из столбца в столбец и машинный расчет - не маркетинг. Цель у маркетинга одна единственная - выпускать или продавать то, что будет востребовано. И есть много примеров, даже у меня, когда люди без образования в маркетинге открывали бизнесы чисто интуитивно. Я к тому, что нужно просто немного подумать, а когда сломается мозг, придет решение о применении своих знаний.
пс: мы ровесники. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.05.2009 14:43 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2pelvis© Интуиция это и есть маркетинг самого высшего уровня.
Гораздо хуже, когда руководитель или собственик "жаждет маркетинга", ожидает от него чего-то волшебного, судьбоносного и сиюминутного... а выливается это в жалостливые поскуливания насчет недостатка информации ( показателей из столбца в столбец ! ! !), ресурсов, ленивых сотрудников, бОлее активных конкурентов и т.п. Такой человек не уверен ни в чем и ни в ком. И в себе самом прежде всего, подозрителен, подловат...
А на самом деле все у него есть (уже), не хватает только способности и желания отделить главное от несущественного, а это никогда не сможет сделать среднестатистический "наемный маркетолог-счетовод". |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 15:19 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Rorabek© Ах вы значит из породы "Победителей"! Ах, простите Ваше Превосходительство!, но вы крайне инфантильны для такого самопозиционирования "люблю быть Победителем".
Прежде всего уясните, если для своих лет еще не уяснили, что вечных Победителей не бывает. Взлетают многие, падают все, поднимаются не все, снова и снова взлетают единицы. Вот они и есть настоящие победители, ибо умеют подниматься после поражения, которое становится приговором для большинства.
Вот так...
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 15:52 | |
|
|
|
Постов: 32
Дата регистрации: 17.01.2007 |
| Семь раз упасть упасть и восемь подняться? :) Так вот в чем прелесть полета? Она в паденьи (ой ли?). Смешные птицы. Автора напомнить? |
|
--------
Удача-это результат тщательной подготовки. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 15:57 | |
|
|
|
Постов: 32
Дата регистрации: 17.01.2007 |
для: Bal©
для: Bal© Рад за Вас. Советское образование вне конкуренции. :)
О потомках...И Вам и мне им оставить нечего. Кроме дырок от бубликов или ушей от селедок.
На счет оборудования так я его видел...1904 года, работая на заводе. И использовали как могли...
Верно,разруха с голов идет. И пропасть демографическую мне не заткнуть своим телом, даже при всем моем желании и круглосуточной работе.
Над соискателями я вовсе не измывался. А действовал интуитивно. Много лет спустя выяснилось, что схожий способ (свободная беседа на предмет понимания человеком своего предмета <каламбур>), практикуется С.П.Капица, заменяя этим ряд экзаменов.
Если ошибаюсь, простите дурака. Вы практикуйте способ "с шашкой против космического челнока". Это тактика (у них нет стратегии) камикадзе (при всем моем уважении к этим людям). Я сам давил подчиненных (тактика бульдозера) но сейчас она не прокатывает. Люди понимают кнут, но только в руках ПАСТУХ-стратега. И возможно даже уважают его,понимая, что "все не идеальны". А самодуры (отставники чаше всего) просто и тупо давят. Но...это траблы их предприятий. Возможно, что им и необходима эвтаназия? ;)
Из личного опыта...Случилось, поменять чистый теплый офис на работу грузчика на ночном мусоровозе. Этакий Ночной дозор. Принимающий окинул меня скептически..."Вы не сможете у нас работать". На что я ответил "Смогу. У меня нет выхода." Иногда вижу на илицах Москвы свои мусоровозы (они отличаются от других). Затем снова вернулся в Маркетинг. На новые рынки.
Нинешние мои "вопли", это не истерика. А глубокие размышления. В какой поезд запрыгнуть? Полбеды если уедешь в тупик. Хуже если под откос...
Выпрашивание денег конр-продуктивное занятие. Есть проект (хотя бы концепт), вложения понятны, возможная прибыль через * времен получим в * размере. И это все. Причем тут интерсес к собеседнику?
В последнее время (без работы, чем то нужно себя занять) сознательно погружаю себя в "месность смерти", одна из стратагем. И пока моя человеческая часть ужасается получаемой и осознавамой информации, вопиет от ужаса и безнадеги. Другая часть (часть специалиста) проводит оценки, высматривает проблески возможностей. Зачатки хоть каких то стабильных трендов. Угрозы. Короче обычный SWOT.:) Я, на стороне Специалиста. |
|
--------
Удача-это результат тщательной подготовки. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 16:21 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
"прелесть полета", "стратагемы", "местность смерти", а что дальше, "кодекс чести самурая"?
И тут же "вопиятие от ужаса и безнадеги"...
детский сад! |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 16:31 | |
|
|
|
Постов: 32
Дата регистрации: 17.01.2007 |
для: Mamontino© Кстати, "Сокрытое в листве", "Пять колец" возможно прочитать в сетке. А кодекс части самурая (БУСИДО) очень рекомендую Вам к ознакомлению. В маркетинге никогда не бывает лишней информации. Как минимум научитесь проводить переговоры и вообще..уважению к собеседнику. ;)
Как верно: Глядя на мир нельзя не удивляться. :) |
|
--------
Удача-это результат тщательной подготовки. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 17:01 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Mamontino© для: Bal©
А что вы так на человека накинулись? Такое ощущение, что вы из железа отлиты и у вас никогда не бывает срывов или усталых мыслей, когда хочется бросить все это к е*еням собачьим и уехать жить на Гоа или в Доминикану обычным таким дауншифтером. 
для: Rorabek©
Вы действительно хвост не вешайте - все беды в мозгу (вернее, в вашем отношении к окружающему и в оценках вас значимой для вас референтной группой (реальном или абстрактной, без разницы) ), вам правильно говорят. Поэтому ЧАСТО бывает достаточно просто поменять сове отношение или поменять референтную группу, чтобы жизнь (ваше отношение к ней) наладилась.
Через темные полосы проходили все. Когда было реально ПЛОХО с деньгами, я ездил бомбить, чтобы добыть денег на еду и на бензин. И так было не месяц, и не два. Параллельно искал себя, искал свое место в жизни. Успел найти все это до того, как принял решение уйти обратно в... Ну, в общем, это было в 90-е :)
Ничуть не жалею, что это БЫЛО - я приобрел много нового из той ситуации.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 17:15 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Rorabek© Испытываю несомненное уважение к вашей начитанности. Но позвольте ж сказать вам, что "знать" не значит "быть".
"Мне снился сон. Я был мечом.
В металл холодный заточен.
Я этому не удивлялся.
Как будто был здесь ни при чем.
Мне снился сон. Я был мечом."
Вот и вам снится...
"Знание времени" означает: если твои возможности велики, ты смотришь прямо в корень вещей. если ты хорошо знаком с Путем воина, ты предугадаешь намерения врага и потому будешь иметь много возможностей победить. Глубоко изучи это."
Вам снился сон. Вы был мечом...
Прочитать не значит "стать"
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 17:16 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2AAZ© Я тоже человек и не из железа... Но нашлись люди в свое время, "дали по башке", встряхнули...
И если сейчас Rorabek© не "встряхнуть", да жестоко и без сантиментов-соплей,... то пропадет человек. Может пропасть.
Но это уже же только от него зависит. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 17:20 | |
|
|
|
Постов: 32
Дата регистрации: 17.01.2007 |
для: Mamontino© <"Знание времени" означает: если твои возможности велики, ты смотришь прямо в корень вещей. если ты хорошо знаком с Путем воина, ты предугадаешь намерения врага и потому будешь иметь много возможностей победить. Глубоко изучи это.">
Я стараюсь.Очень стараюсь. |
|
--------
Удача-это результат тщательной подготовки. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 17:21 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 17:44 | |
|
|
|
Постов: 32
Дата регистрации: 17.01.2007 |
для: Mamontino©
Обязательно скачаюи посмотрю.По этой тематике были близки фильмы: Сумрачный самурай, Герой, Самурай -путь война. |
|
--------
Удача-это результат тщательной подготовки. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 20:06 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор AAZ:
для: Mamontino© для: Bal©
А что вы так на человека накинулись? Такое ощущение, что вы из железа отлиты и у вас никогда не бывает срывов или усталых мыслей, когда хочется бросить все это к е*еням собачьим и уехать жить на Гоа или в Доминикану обычным таким дауншифтером.
...
|
Было, конечно. Минут по 15 раза три в жизни.
Первый раз.
Сходил погулять на часок. Подумал. Купил пивка. Посидел на лавочке у подъезда. Пришел другим человеком.
Второй раз.
Стало действительно невыносимо. Хоть вешайся.
Связал петлю по всем правилам, проверил хорошо скользит-ли. Добыл из бара бутылку вискаря. Противно стало. Вышел в магазин. Попросил продавщицу найти бутылку ХОЛОДНОЙ водки. Нашлось. Пришел домой. Налил две рюмки. Одну, накрыл хлебушком, поставил на стол. Вторую выпил не чокаясь за ушедшую жизнь.
Развязал петлю. Пошел спать. Проснулся как новенький.
В третий раз.
Понял, что живу с человеком, который меня не то, что не любит, а уже давно живет не в этом мире. Ее мир был для нее лучше, и места мне в нем не предусматривалось.Я прожил с ней 15 лет деля все, но стало понятно, что самое лучшее, что я могу сделать - отпустить человека на все четыре стороны. Мне хватило пары сигарет, чтоб успокоться.
Сейчас мы счастливы. Каждый по свойму. Но, счастливы.
Наверное я сделан из железа :) (только не отлит, а выкован), вот только никогда не ныл и не плакался. Недостойно это мужчины. ИМХО.
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 20:45 | |
|
|
|
undead
Постов: 375
Дата регистрации: 07.06.2008 |
Что вы заладили маркетинг, маркетинг.
Была у меня такая игра в детстве, смысл не поменялся.
Купи продай и все.
Мне лично пофиг что продавать.
Ясно что монополия и народ душат "Избранные"
только кирдык скоро все, верю в это.
Хотелось бы людей побольше в веру Христа обратить. (А попы сцуки! Халдеи сцуки и фарисеи, а папа римский мудак еще тот, далай лама лысый хрэнь!)
Читал я всякие эзотерики все сходится, труд выдам, только помогите мне подсчет сделать (сколько дней прошло со рождения христова)?
А остальноы работайте, только нормально, все будет :)
Конечно многим сейчас на помойку. И зверьё это страшное будет, убъют просто так, нелюдь И прэзидентам и депутатам достанется, по синячим рылам и большинству. Никого не забыл?
НО кто избранный выживет. вроде их 133 000 человека.
Я вот живу не хлебом единым, а словом божьим и все нормально. Так Христос сказал.
Смешно слышать современных дебилов светилов, расказывающих о финансовых планах, науках и прочих вещах.
То ли дело - Менделеев, Эйнштейн.
Здесь нет политиков и избранных, которые что-то могут
Даже западные светила, если что-то и предлагают, то уже давно опробовали на соем опыте.
Какой такой маркетинг может быть в стране рабов?
Кругом посетители, потребители, клиенты, заказчики?
Сегодня идет полный перелом всех ценностей и даже технических достижений.
Возможно это критическая масса (дай бог Хлеба), но это масса безисходности, непонимания и зла.
Я бы не смог быть миллиардером или дауншнифтером и что с этого?
Зачем копить это золото и деньги, если платежная система рухнет в один момент?
Поэтому Все золото МИРА надо передать в мой фонд.
Ну и молитесь, как IQ заметил :)
В общем кризис незря начался и это еще листочки.
"Крепитесь, запад нам поможет" :)
ТС если в аську стукните, если вы специалист в нано технологиях. У меня есть пара интересных задач :)
Многа букф написал.
Маркетинг, гы гы :) |
|
--------
"Перо должно быть отточено" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 21:47 | |
|
|
|
Постов: 32
Дата регистрации: 17.01.2007 |
| для: Bal© Это все очень серьезно. Надеюсь, что мой предыдуший ответ в Ваш адрес не воспринят как резкость. |
|
--------
Удача-это результат тщательной подготовки. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 22:14 | |
|
|
|
Постов: 32
Дата регистрации: 17.01.2007 |
| для: livandos© какой приятный молодой человек,и позиция просто замечательная.Было приятно прочесть :) |
|
--------
Удача-это результат тщательной подготовки. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 22:35 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Rorabek©
То, что с Вами происходит - серьезно! Поэтому успокойтесь, и займитесь делом.
А резкости,... да, я и сам резок. Надеюсь, что резок в данном случае оправданно. :) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 22:38 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: livandos©
Эко, мил человек табе колбасит.
Ты, добрый молодец, водки-то не пей больше. И траву всякую, тож курить бросай. Не по христиански это.
Зарядкой займись. Километров пять пробеги с утра, и столько же вечером. Еще хорошо грузчиком поработать на причале. Тонны две перенесешь с баржи на склад - мигом дурь-то из головы повыветреется. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 22:44 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
| Форумы на Sostav.ru / Курилка / Глас вопиющего маркетера: Что день грядущий мне готовит? Или Маркетинг в России мертв, виват новому Маркетингу? |
|
|
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
