 |
|
|
 |
|
|
|
 |
|
| Форумы на Sostav.ru / Курилка / Глас вопиющего маркетера: Что день грядущий мне готовит? Или Маркетинг в России мертв, виват новому Маркетингу? |
|
|
|
Постов: 32
Дата регистрации: 17.01.2007 |
Прошу маркетеров высказывать свое мнение по ситуации в российском маркетинге. Есть ли у него будущее и какое оно? Что делать сейчас? Если бежать в другие отрасли/специальности то в какие? Если учиться то чему? Ограничения: распускание соплей и посыпание головы пеплом не демонстрировать. Ожидаю понимания и реальных размышлений.
У меня такое впечатление, что "все висит на волоске". Пришли в движение глубинные пласты, способные изменить политический ландшафт в России, не то что "какой то там" маркетинг. И все же, профессия берет свое. Пытаюсь осмыслить происходящие трансформации. Уловить направления трендов. Понятно, что ни о какой стратегической линии в данный момент не может быть и речи. Учебники Котлера, Ламбена,Портера не отражают действительность. (Пожалуй, кроме стратегии снижения издержек. :)) . Уверен, что лет через пять, они напишут новые учебники. Где распишут ситуацию, и единственно правильные пути выхода из нее. Но это случится потом. А что делать нам - российским маркетерам в складывающейся ситуации сегодня и завтра?
С уважением, Ваш коллега. |
|
--------
Удача-это результат тщательной подготовки. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   14.05.2009 22:13 |  |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: Rorabek© Тренд такой. Стране нужны рабочие, высококвалифицированные инженеры, химики-технологи, специалисты по сверхпроводимости и нанотехнологиям (но не те специалисты, которые умеют бюджет пилить). Ну и еще нужны эффективные управленцы и sale-менеджеры. Стране совсем не нужны финансовые аналитики в размере 20% работоспособного населения и маркетологи, которые под маркетингом понимают вбивание цифорок в таблицы и выискивание в интернете умных мыслей и вторичных данных по своему рынку. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 14.05.2009 22:50 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор Rorabek:
А что делать нам - российским маркетерам в складывающейся ситуации сегодня и завтра? |
Молиться |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2009 22:52 | |
|
|
|
Постов: 32
Дата регистрации: 17.01.2007 |
| для: Artus© Все это замечательно, но не реально. :) За нами (я 70 г.р)демографическая пропасть. Нет не просто названых вами специалистов.Вообще нет людей как таковых. Может статься, что пресловутые "нано", таже лажа что и доткомы. ;) Но если в стране фактически производят дырки от бубликов, чеем тогда управлять? Управленцы нужны для управления сэилзами? |
|
--------
Удача-это результат тщательной подготовки. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2009 22:59 | |
|
|
|
Постов: 32
Дата регистрации: 17.01.2007 |
| У меня есть идея запустить обсуждение в онлайн в Skype. Отсутствие писанины его неоспоримое достоинство. Если кому действительно интересна данная тема, он готов поделиться своими размышлениями и выслушать оппонента, то... Пишите в аську 233668791. Согласуем время. Skype: rorabek |
|
--------
Удача-это результат тщательной подготовки. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2009 23:15 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
"Шеф! Усе пропало! Гипс снимают, клиент уезжает..." (с)
Что делать? Для начала самому перестать паниковать... ;)
Учиться всегда нужно главному - думать самостоятельно. Если воспринимать книги Котлера, Ламбена или даже, прости Господи, Дымшица, как должностную инструкцию (а-а-а! что делать! Котлер еще не написал что на нам всем делать в третьем квартале 2009!), то их лучше вообще не читать. Вреда будет меньше...
Насчет демографической "пропасти" (!) А Вы считате что маркетингом могут заниматься исключительно люди в возрасте 35 +/- 4 года?
Чем управлять в стране, где производят дырки от бубликов? А что, и в этом теперь кризис виноват? А чем, простите, управлял маркетинг в России до 2009 года? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2009 23:20 | |
|
|
|
Жжом нипадецки!
Постов: 1881
Дата регистрации: 19.07.2007 |
маркетерам наверное нужно маркетировать!  Надо же - как слово-паразит привязалось  |
|
--------
Советовать вам что-либо без знания тонкостей - только вредить. Вникать в ваши тонкости - делать работу за вас ЦЫ: Bal © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.05.2009 23:39 | |
|
|
|
Постов: 32
Дата регистрации: 17.01.2007 |
для: Actor©
"В мире маркетинга не существует никакой объективной реальности, никаких фактов, никаких лучших товаров. Там есть только восприятие в головах покупателей или потенциальных потребителей. Реально одно лишь восприятие, все остальное иллюзия." Тратутт. классик.Не устареет, пока существует маркетинг. :)
Сырьевой аппендикс (коим и являлась Россия до т.н. кризиса)больше не вернется. Это же очевидно. Сценарии различны...но я уверен, что будет бойня. Возможно, Москву не затронет,а возможно и наоборот.
Чем управлял? Тогда уже важно ГДЕ? На раскручивающихся (развивающихся - язык не поворачивается написать)рынках и объекты и субъекты отличаются от сегодняшних как бублик от своей дырки. Новая ситуация диктует новые тактики согласные новым реалиям. |
|
--------
Удача-это результат тщательной подготовки. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2009 00:35 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Rorabek©
Не пониманию вашей паники. Работы валом, людей, которым нужна помощь - немеряно, особенно в кризис. Если вы профи, то как вы можете тратить время на раздумья о будущем маркЕтинга? Поставьте себе цель - заработать все деньги. И трудитесь, пока не надорветесь. Чего думать-то о всякой фигне? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2009 00:49 | |
|
|
|
Постов: 32
Дата регистрации: 17.01.2007 |
| для: AAZ©...я всего лишь скромняга специалист. Панике бой. :) Убить противника это ремесло,подвести его к суициду это искусство. Почувствуйте разницу. :) |
|
--------
Удача-это результат тщательной подготовки. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2009 01:06 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Боже... 
Вы решили подвести к суициду Российский Маркетинг?!!
Насчет цитаты Траута... Страшно представить, что с Вами было бы если бы Вы прочитали кого-нибудь из древнегреческих философов... Лучше на слово поверьте, то, что было сказано 2 с половиной тыщщи лет назад не устареет пока существует человек. Что там какой-то маркетинг...
Сырьевой аппендикс больше не вернется, говорите? А куда он денется? Все нефтяные, газовые и прочие месторождения захватят китайцы?! Вы это точно знаете?!! Как страшно жить...
Действительно, перестаньте так переживать за судьбы маркетинга, человечества, вселенной. Подумайте о своих способностях и возможностях. Не найдете работы в качестве маркетолога, попробуйте что-нибудь иное. Главное убивать никого не надо... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2009 01:35 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор Rorabek:
Пришли в движение глубинные пласты, способные изменить политический ландшафт в России, не то что "какой то там" маркетинг. |
Это какие? Войны вроде бы нет, революции не планируется:)
Читал тут давеча Бунина "Окаянные дни" - вот там описаны "пришедшие в движение глубинные пласты", а сейчас просто достаточно легкие экономические неурядицы (которые еще далеки от 98 г. и безмерно далеки от коллапса начала 90-х...) |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2009 11:53 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Rorabek© Все не так плохо, как Вы думаете. Реальные ценности - это не надутые или сдутые цифры стоимости акций, а природные ресурсы (нефть, металлы, лес, вода питьевая, за которой, говорят, будущее), а также реальные эффективные технологии производства и управления им и специалисты к этим технологиям. Исходя из этого наша страна богата по умолчанию хотя бы наполовину - ресурсы у нас есть, и ого-го какие. А вот с технологиями и спецами засада. Ну так тут и надо работать.
По поводу "кем управлять". Пару недель назад мне знакомый рассказал такую вещь, которая не дает мне покоя уже 2 недели. Он беседовал с не очень крупным, но все таки владельцем металлургических предприятий в так сказать приватной согревающей обстановке. И тот ему сказал: "Знаешь почему у нас государство поддерживает ВАЗ? Это не потому, что там много рабочих мест. И не из-за лобирования. Оно его поддерживает потому что это самое конкурентоспособное российское гражданское промышленное предприятие . Если бы ты видел наши металургические заводы, то понял бы, что это так и есть. У нас себестоимсть металлургической продукции в разы выше среднеотраслевой мировой, технологии старые, оборудование довоенного образца и т.п. А все вырученные деньги шли не на развитие производства, а самизнаетекуда. Посему ВАЗ - это передовое предприятие. У него оборудование новое, технологии современные, бизнеспроцессы по новой модели. Машины правда говно, но они все таки ездят и их как-то покупают. Т.е. на ВАЗе есть надежда, что рано или поздно оно станет конкурентоспособным на региональном уровне".
Так что и управлять у нас есть чем. Если управлять не денежными потоками, а производством. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.05.2009 14:47 | |
|
|
|
Постов: 32
Дата регистрации: 17.01.2007 |
для: Artus© А что Вас так разволновало? В 97г. работал на московском заводе резинотехники.Так там стояло оборудование 1904 года. И работало.На нем производили продукцию. Даже приезжало ТВ (без меня,мне рассказали) что бы запечатлеть.Телевизионщики не поверели. Это оборудование ровесник крейсеру Варягу! Это нормально? Интересно,как они списывали аммортизацию?
Знайте, я Вас огорчу.Пряничные домики пусть останутся в сказках. Реалии глобализационных процессов уже раснесли Ваш первый обзац в клочья.
В этом мире реальные ценности вовсе не сырье. А технологии. Люди, способные их создать.И самое главное ВРЕМЯ.
Нефть, металлы, лес...оставте купцам из фильма Петр Первый. Возможно дописать "Пенька". Знайте...в 2005 в Европарламенте обсуждались законопректы по наделению правами/обязанностями клонированых копий людей. Россия безнадежно отстала от остального мира...возможно кроме балета. А у нас,вплоть до кризиса по прежнему передел собственности. Передел. По кругу. Идея докизисного мира «не имей ничего своего. Даже ботинки если возможно возьми… <не не в кредит как у нас> в аренду». Иными словами рулят идеи и инновации. А не технологии и уж тем более сырье.
С нашими допотопными ресурсами мы никому не нужны. Конечно, что то удасться продать но себе в убыток и бюджет не наполнить. Возможно кроме питьевой воды, да и то Байкал загажен... И так, ресурсы шишь.
Следушее люди. Тут меня покритиковали за "демографическую пропасть" кому то обидно такое читать. Но это правда. За нами ( я 70 г.р) на протяжении более 10 лет никого. Мои год +/- 5 лет остался в Афгане, разборах 90х, первой Чеченской компании... Нет Мужчин. Откель взяться рождаймости? Разрушена система проф.образования...науки...Вместо людей и кадров (таджики с метлами не в счет)дырка от бублика.Да дети, сколько вижу вокруг , уже выглядят больными. Синяки под глазами, отечности…Где жизнерадостная /розовощекая детвора? Такие как мы когда то. Нынче это редкость. Я не из Чернобыля. Я москвич мин.в третьем поколении.
Что осталось? Сырье туфта. Людей нет,оставшиеся вымирают. Технологий конкурентноспособных в промышленном/серийном исполнении так же нет. Штучные образцы не рассматриваем. Самое страшное,что все вышеперечисленное было нужно вчера. А его и завтра небудет. Иначе говоря мы растеряли свое время. В этом мире все происходит постепенно и последовательно. И вчерашние промахи/грехи уже не исправить. Атака с саблей на космический челнок не рассматривается.
И самое важно,что у нас нет СТРАТЕГИИ. Стратегии нашего развития (как страны)в БУДУЩЕМ. А любой план требует в начале констатации факта где мы сейчас,точку куда хотим попасть и желание все это воплотить в реале.У нас нет ни первого, ни второго,ни третьего.
Такчто управлять у нас уже нечем. Некому. Да и (уже) не для кого. Нашим потомкам оставим дырку. Вместо бублика. |
|
--------
Удача-это результат тщательной подготовки. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 01:21 | |
|
|
|
Постов: 32
Дата регистрации: 17.01.2007 |
для: AKM© Вы тут не жители Трои, да и я не вещая Кассандра. Прошлое/истоия учит только тому, что ничему не учит. (мысль не моя)
http://www.glazovinfo.ru/component/option,com_vacan/param,1/
Разнообразте кругозор. Это более актуално чем классика. |
|
--------
Удача-это результат тщательной подготовки. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 01:31 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Rorabek©
Неожиданный поворот. Жизненный. И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересный. Но, к сожалению, я не могу продолжить обсуждение ЭТОГО в данном разделе - мои посты (или тему) удалят. Впрочем, как показывает практика, удалят из любого раздела - политика "голову в песок и у нас все хорошо, пока не придет время расслабиться и получить удовольствие в реале" здесь рулит.
Поэтому давайте лучше дождемся очередного полудурка с вопросом типа "как сделать маркетинговый план?" ("сделал сайт зацените" и т.д.) и, раздувая его розовые сопли напором своих речей, начнем сюсюкать с ним о том, как этому *** совершить невозможное и научиться хотя бы внятно спрашивать.
А вам, с такими речами и желанием их высказать, прямиком на какой-нибудь форум типа http://www.avanturist.org/forum/ или в немного облегченный вариант обмена информацией на интересующие темы, сюда: http://audi-club.ru/forum/forumdisplay.php?f=68
Кстати, там рассуждения на подобные темы не удаляются по принципу "нам без этого спокойнее".
UPD:
Кстати, насчет вашего оптимистичного "а НАШИМ детям мы оставим дырку от бублика" - мы, конечно, пока отстаем от США и Европы в плане развития демократии (профукивании своих стран и цивилизаций): http://top.rbc.ru/society/15/05/2009/303925.shtml , но мы их так усердно догоняем в этом плане (особенно, наверное, в Москве), что можно сказать, что вы ошибаетесь - дырку от бублика вы оставите не своим детям, а их. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 10:31 | |
|
|
|
Постов: 32
Дата регистрации: 17.01.2007 |
для: AAZ© Обязятельно воспользуюсь ссылками. Знайте,нас (по крайней мере меня) никогда и нигде не учили думать. Забивали голову информацией, в лучшем случае систематизрованрой, но зачастую разнонаправленной. Так же и все,что является "информацией для самообразования" она тем более не структурированна. На самом деле подход в маркетине прост. Эта америка давно открыта - прибыль на маркетинговые инвестиции,с поправкой на ВРЕМЯ.Все остальное "несерьезно".
Когда то сидел рядом с хозяином отбирающим соискателей в нашу группу маркетинга.Человек рассказывает какой он хороший, мягкий,белый,пушистый...все знает. Хозяин все это слушает. И в конце спрашиват меня: У тебя есть вопросы?.Есть-говорю. Обращаюсь к соискателю: Посмотри в окно, что ТЫ там ВИДИШЬ? И если он начинал описывать пейзаж,время года...пшел вон.Он должен был там увидет МАРКЕТИНГ. Корявые вывески на фасадах магазинов...пассажиро-потоки отсекаемые от магазина второстепенной трассой без светофора...да мало ли что можно увидеть просто присмотревшись.Но, чтобы видеть это и более интересные вещи, знаний мало. Необходимо все это переосмысливать,применять к постоянно изменяющейся обстановке. Одновременно видеть ситуацию целиком. И как можно дальше во времени, во всех ее возможных вариантах. Очень давно слышал где то, что признак гения это возможность разрабатывать несколько противоположных планов ОДНОВРЕМЕННО.
Это понятно,что на меня тут смотрят как на говорящую обезьяну.Я не в обиде. Просто я осознал (некоторое время назад), что мои знания,опыт,в данных ситуациях и нах* никому не нужны. А уж после кризиса тем более нах* в кубе:)
Знания формул рентабельности...важно. Но понимание текущего момента ЕЩЕ важнее. Слова Котлера: Смысл маркетинга прост.Понять в какую сторону идут все и прибежать туда первым. Время тупой <физической> конкуренции (маски-шоу,паяльники пр.) ушло. Используй энергию противника, синергия (не путать с поглащением),кросс-коммуникации..все это испльзуется успешными конторами уже сейчас и вчера.
Никогда нельзя получить знания из "открытых источников"...многие теории/модели и разрабатываются и публикуются для того, что бы отвести общественность/конкурентов в сторону от реально работающих схем. Это нормальная практика.
Возможно, что скажу глупость,новый маркетер это идиолог/филосов/психолог/знаток человеческих душ. Умеющий решить проблемы хозяина (не всегда метериальные,но всегда ощутимые) благодаря... А вот благагодаря чему,оставлю за кадром.
Спасибо за внимание. Извинте, если что не так.
PS.Прочитал ссылку про убывающее белое население США. Полня дурь. В каких категория/соц.группах/возраст и пол убывающих/в каких штатах/ и что из себя эти штаты представляют/вопросы, вопросы, вопросы...все это осталось за кадром. Да еще и фотка из клип-артов...:)
Миром где мы живем по прежнему управляют БЕЛЫЕ пожилые мужчины. И это надолго. |
|
--------
Удача-это результат тщательной подготовки. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 12:29 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Rorabek©
Мы с вами одногодки почти :)
Я согласен с вами, что помимо ЗНАНИЙ и ОПЫТА маркетологу нужно еще что-то. И этот самый ОСОБЫЙ взгляд на окружающее важнее и ценнее, чем вполне даже наживные знания и опыт.
Попробую пояснить на примере.
Например, как обычные, зашоренные люди, связанные кучей правил, условностями демократиями и толерастией пытаются ШАБЛОННО решить проблему пиратства в Сомали: http://u-96.livejournal.com/1601807.html
(букв много, но от прочтения этой клоунады наверняка получите удовольствие :) )
А что будет, если задачу борьбы с пиратством поставить тому самому маркетологу (настоящему маркетологу - с ОСОБЫМ типом мышления)? Ну вот так, по простому, как любят формулировать начальники: "максимально БЫСТРО, без особых материальных ВЛОЖЕНИЙ, с минимальными ЗАТРАТАМИ (а лучше с ПРИБЫЛЬЮ) решить проблему пиратства в Сомали."
Не решаемо? А вот ошибаетесь. Открываете специфичную тур. фирму (две, пять для здоровой конкуренции) и пираты начинают до икоты бояться проплывающих у их берегов яхт и более крупных судов: http://www.odin.tc/GPublisher/articles/6...---------------------------------.asp
Задача ЭФФЕКТИВНО решена по всем параметрам. Единственное, фирма должна быть сильно зарубежной, чтобы правозащитники не оглушили своим воем :)
Понимаете, и знания, и опыт, и это самое маркетологический взгляд на мир востребованы. Вы просто со своей нынешней пространственно-временной точки не видите ждущих вас с распростертыми объятьями. Работы, повторюсь, реально много.
Возможно, вам стоит сменить точку вашей дислокации, как-то по другому (с другой точки) подать свои навыки и умения? Сломаться проще простого, но тогда это поражение. Гораздо интереснее найти тех, кто оценит ваши способности. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 13:47 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Прямо кабинет психоаналитика...
для: Rorabek© У Вас классический кризис среднего возраста, страна и финансовый кризис в этом случае не более чем повод. Они (проблемы страны и мира) конечно реальны. Но так или иначе все эти проблемы существовали во все времена. Все что Вы сейчас пишите, предрекая конец света (маркетинга, России...) - писали и сто и тысячу и две лет назад, поверьте. Мир диалектичен, и все в этом мире рождается , живет и умирает. Смерть одного всегда дает жизнь другому... но это все философия... Короче, постарайтесь (первое) отдохнуть, попить витаминчиков, поспать, спортом позаниться (посильно). Второе - сосредоточтесь на тех проблемах, которые лично Вы можете решить. Вы не можете при всем желании повлиять на пути развития нанотехнологий, или убедить всех финансиство мира прекратить глобализацию. Как не можете остановить землетрясение или перенести пасмурную погоду с выходных на будущий четверг. Точно также не продуктивно переживать за безработных и больных детей Индостана. Им, конечно, реально и очень плохо, но лично Вы не в состоянии как то повлиять на ситуацию в центральной Азии. И даже на ситуацию с уровнем зарплат в Глазове. Более того, я не думаю, что Вы можете пойти и заменить таджика на стройке или во дворе. Нет, подметать то вы сможете, а вот делать это регулярно за эти деньги - вряд-ли...
Боитесь потерять работу? Это действительно реальная проблема. Но свободные места есть. Они, возможно, не такие удобные как нам всем этого хотелось бы, но... Подумайте какую работу кроме маркетинга могли бы делать. Причем не в обобщенном виде всех маркетологов Росиси, а лично Вы. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 12:41 | |
|
|
|
Постов: 32
Дата регистрации: 17.01.2007 |
для: Actor© Грустно.Нехочу уходить ПРОИГРАВШИМ. Обидно вычеркнуть годы из жизни,и начинать что то с нуля. Разве это правильно? Реальность проста. Выпадающий из струи теряет все. Живушие на деревьях и питающиеся бананами просто меняют одно дерево на другое. В нынешнем социуме все серьезней. Оступился,и из клерка или кабинета начальника средней руки прямиком на помоку. Можно немного поцепляться за "непрофильную"работу, но...если стержень надломлен...а у многих так и будет. Тщетно.
Жена повторяет мне Ваш последний абзац. Время покажет. |
|
--------
Удача-это результат тщательной подготовки. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2009 13:27 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
| Форумы на Sostav.ru / Курилка / Глас вопиющего маркетера: Что день грядущий мне готовит? Или Маркетинг в России мертв, виват новому Маркетингу? |
|
|
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
