 |
|
|
 |
|
|
|
добрая самаритянка
Постов: 268
Дата регистрации: 28.11.2008 |
для: Dexter© на пейсах читают агаду(сказка) и там есть всякие песни, в данном стишке имеется ввиду именно "жил был у бабушки серенький козлик"
выращивают много чего? но Cannabis sativa на редкость популярен  |
|
--------
некоторые тонкие личности, пока в рыло не дашь, в теорию не унладываються "Межмировая таможня" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.04.2009 14:45 |  |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: тётя Хава©
Не совсем так. Существует вполне реальная песенка Хад Гадья не имеющая к бабушкиному козлику никакого отношения. По своей структуре напоминает английское стихотворение Дом, который построил Джек и рассказывает про судьбу маленького козлика. Хотя я слышал версию, что русская песенка про бабушку и серенького козлика является своеобразной перепевкой польского ремикса этой песенки. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2009 14:56 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: Savl© Числа, глава 7, стихи 17, 21-22, etc. Там четкое разграничение - козлы и агнцы. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2009 15:00 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Dexter©
И что? Агнец - т.н. животное без порока, более того зачастую с определенными ограничениями по возрасту. Вообще в ветхом завете помимо агнцов, под которыми понимают и ягнят, и козлят, также рассматривают и взрослых особей: козлов, овнов и прочих тельцов. Или вам еще объяснить, кто такие овны?
Да, забыл. Вы там в предыдущем сообщении и про кулинарию говорили. А что не так в этой части с козлятами? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2009 15:21 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Может ли в Чуйской долине, этом гнезде Cannabis Sativa вырасти
| Агнец - т.н. животное без порока |
? |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 09.04.2009 15:36 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: AKM©
Ну если отталкиваться от 7 заповедей Ноя, то Агнцу для сохранения своей чистоты необходимо:
- принять монотеизм, тем самым поверить не только в единого бога, но и признать все существующее божественным проведением.
- не заниматься богохульством.
- не убивать
- не воровать
- не заниматься развратом
- не есть от живого существа
- творить правосудие
Как видите, все эти заповеди вполне реальны и довольно просты к исполнению. Более того, некоторые из них прямо таки созданы для жителей чуйской долины. Так, н-р, 6-я заповедь помимо всего прочего охватывает вопросы охраны окружающей среды и запрета на ее уничтожение.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2009 16:07 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Мама...  Однако вставило вас...
Это, простите, как вы у ягенка (козленка) будете выяснять принял он монотеизм или еще нет?! ??? Хотя, в Чуйской долине это, вероятно, проще...
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2009 16:21 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Actor©
У агнца, прошу заметить. Козленок он или хм, дитя овцы ( с возрастными ограничениями), еще пока не совсем ясно... |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2009 16:23 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| И опять же что для дитя овцы есть разврат? И какое из "ме-е-е-е" можно признать богохульством?! ??? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2009 16:25 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
Цитата, автор Actor:
И какое из "ме-е-е-е" можно признать богохульством?! ??? |
Любое, в котором отказывается принять монотеизм и признать все существующее божественным проведением. |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2009 16:29 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Actor©
Ну давайте начнем с того, что под агнцом можно понимать и просто кроткого, терпеливого человека. :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2009 16:35 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Чтобы потом его в жертву принести?!!! |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2009 16:38 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Actor©
Ну в ветхом завете описаны ситуации, когда в жертву могли принести и человека. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2009 16:55 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
В ВЗ термин "агнец" используется двояко - и как символ непорочности, и как обозначение конкретного животного. В описаниях обрядов жертвенного всесожжения существует разделение на агнцев, козлят и прочих овнов, с указанием кол-ва голов, то есть и кол-во жертвенных животных, и их видовая принадлежность имели существенное значение. Из вашего утверждения - "в ветхом завете помимо агнцов, под которыми понимают и ягнят, и козлят" - следует, что ветхозаветные тексты не подразумевают наличие различия между ягнятами и козлятами, что не есть истина. В одних текстах подразумевают, в других - нет.
В толково-словообразовательном словаре Т. Ф. Ефремовой есть четкое определение:
АГНЕЦ м. устар.
1. Ягненок, барашек. // перен. Кроткий, послушный человек.
2. Ягненок как одно из древнейших жертвенных культовых животных.
Тут однозначно - никаких козлов. Кто такой ягненок - пояснять не надо?
Собственно, мой вопрос к ТС был: почему именно козлик - употребляется ли это слово здесь в переносном значении (как символ Мессии, например), или речь идет о реальном козле, и чем он отличился, что про него сложили песню? |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.04.2009 18:05 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Dexter©
Ну а теперь давайте посмотрим на цепочку ваших рассуждений:
- в 14.15 вас осеняет гениальная идея, что в песенке про козлика поется об агнце. Затем вы делаете вывод, что агнцом могут быть только ягнята, ну а в заключение формируете странный посыл про сдвиги в верованиях евреев, приведштх к каким-то только вам ведомым ритуальным и кулинарным аспектам.
- в 16.00 вы, предварительно ознакомимшись с источниками, заявляете, что в ветхом завете различают агнцов и козлов.
- ну а в 18.05 вас осеняет идея, что оказывается в Ветхом Завете упоминаются агнцы в целых трех формулировках: как ягнята, как ягнята и козлята, и как символ непорочности. При этом почему-то для подтверждения своей первоначальной версии приводите выдержку из толкового словаря русского языка, хотя наш спор с вами касался ветхозаветной терминологии.
Т.о. получается, что вы сами себе придумали предмет нападки на стишок, сами же запутались в своих умозаключениях, несколько раз сами себе противоречили, и подтасовывали аргументы, ну или повторяли то, что сказано было в теме до вас. Осталось только прояснить, какие именно кулинарные аспекты есть между козлятами и иудейской верой. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.04.2009 00:02 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Savl© на досуге перечитал Тору, там действительно агнец как жертва упоминается и в отношении овец, и в отношении козлов. Ваше уточнение об агнцах не только как потомстве овец но и козлов побудило меня рассмотреть разные аспекты значений этого термина, в том числе символические. Вы расценили это как путаницу в умозаключениях и подтасовку аргументов, хотя я лишь постарался взглянуть на проблему под более широким углом, без привязки исключительно к гастрономии.
Поскольку из стишка не ясно, в каком смысле используется слово "козлик", у меня возник вопрос - о чем речь? Возможно, в каком-то из удаленных постов содержалось некое замечание, которое направило мою мысль в плоскость гастрономии, чем и объясняются расхождения в трактовке и использовании понятия "агнец" в контексте данной беседы, что и привело к столько содержательному - но, увы, без результативному, - обсуждению, потому что я так и не выяснил для себя, козленок из стишка - это аллюзия на Христа или же речь идет о животном для приготовления традиционного пасхального кушанья. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.04.2009 11:57 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор Dexter:
для: Savl© на досуге перечитал Тору, там действительно агнец как жертва упоминается и в отношении овец, и в отношении козлов. Ваше уточнение об агнцах не только как потомстве овец но и козлов побудило меня рассмотреть разные аспекты значений этого термина, в том числе символические. Вы расценили это как путаницу в умозаключениях и подтасовку аргументов, хотя я лишь постарался взглянуть на проблему под более широким углом, без привязки исключительно к гастрономии.
Поскольку из стишка не ясно, в каком смысле используется слово "козлик", у меня возник вопрос - о чем речь? Возможно, в каком-то из удаленных постов содержалось некое замечание, которое направило мою мысль в плоскость гастрономии, чем и объясняются расхождения в трактовке и использовании понятия "агнец" в контексте данной беседы, что и привело к столько содержательному - но, увы, без результативному, - обсуждению, потому что я так и не выяснил для себя, козленок из стишка - это аллюзия на Христа или же речь идет о животном для приготовления традиционного пасхального кушанья. |
для: Dexter©
Вам читать очень полезно. Правда, надо бы еще стараться осмысливать прочитанное, т.к. даже в этой теме вы продемонстрировали существование серьезных проблем с этим. Например, в теме несколько раз говорилось о том, о каком именно козлике идет речь в стишке. Более того, были даны ссылки даже на саму песенку и ее последующую историю, но вы почему-то продолжаете разглогольствовать про Христа и жертвенных животных. Кстати, а Христос то какое отношение к пейсаху имеет? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.04.2009 12:15 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: AKM©
Кстати, по поводу "Может ли в Чуйской долине, этом гнезде Cannabis Sativa вырасти Агнец - т.н. животное без порока"... В начале 20-го века в Соединенных Штатах студент-теолог Уильям Прайс провел опыт, в котором приняло участие 10 тысяч человек. Прайс хотел узнать сможет ли современный человек прожить две недели, соблюдая все заповеди Христа. Через неделю после начала опыта 3/4 участников прекратили свои попытки, т.к. для продолжения им бы пришлось войти в столкновение с властями, работодателями или потерять средства к существованию. Особенно страдали сотрудники разнообразных магазинов. А тогда маркетологов еще практически не было... |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.04.2009 18:03 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Savl© избавьте меня от рекомендаций по поводу полезности для меня тех или иных процедур, особенно касательно литературы, ок? Уже сама ваша подпись может свидетельствовать о степени вашей интеллектуальной ориентации. А ваши постинги напоминают цикличное выступление Начальника Транспортного Цеха из юморески Жванецкого - и по форме, и по содержанию.
Вы себя очень удачно отпозиционировали как специалиста по ветхозаветной культуре - с чем и поздравляю, правда, это Пирров триумф, как мне кажется.
Я приношу себя в виртуальную жертву вашему тщеславию - меняю аватар (временно).
"Христос то" - лучше через дефис писать. А то неправильно могут понять в синагогах с лингвистическим уклоном. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.04.2009 18:28 | |
|
|
|
добрая самаритянка
Постов: 268
Дата регистрации: 28.11.2008 |
дорогие мужчины давайте прекратим перепалку, праздник же, предлагаю раскурить трубку мира  |
|
--------
некоторые тонкие личности, пока в рыло не дашь, в теорию не унладываються "Межмировая таможня" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.04.2009 06:37 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
