 |
|
|
 |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: Анатолий Вадимович© предпочитаю материалы, где собраны голые факты и цифры. Открываю Гугл, набираю "история германии 30-х годов", просматриваю публикации по ссылкам, сравниваю, анализирую, делаю выводы.
"Фундаментальных" трудов по истории стараюсь избегать, дабы не попасть под влияние субъективных оценок их авторов. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.03.2009 18:59 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Рома, а у тебя в этом были какие-то сомнения? В чем именно? Насчет мамы? Солнца? Любви? |
Нет, Паш, сомнений у меня не было - это факт :)
Просто еще раз это стихотворение напомнило мне об относительности "добра", "справедливости" и других понятий "хорошо"/"плохо"
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 30.03.2009 20:23 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
Была такая песня у штурмовиков, цитирую по памяти:
Прочь с дороги, шагают батальоны.
Прочь с дороги, здесь штурмовик пройдет!
Глядят на свастику с надеждой миллионы -
Свобода, хлеб - для нас заря встает!
Не все так однозначно, и знаем мы мало. Путаем фашизм и национал-социализм, это примерно то же, что путать советскую модель построения социализма и югославскую. НСДАП, придя к власти, в концлагеря засадила кого...социал-демократов, коммунистов, христианских демократов и ... фашистов. Чтобы не мутили умы по поводу интернационализма и братства, чтобы не мешали строить национальную социалистическую Германию. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2009 20:42 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор ИРМ-1:
Рома, а у тебя в этом были какие-то сомнения? В чем именно? Насчет мамы? Солнца? Любви? |
Нет, Паш, сомнений у меня не было - это факт :)
Просто еще раз это стихотворение напомнило мне об относительности "добра", "справедливости" и других понятий "хорошо"/"плохо"
|
Вот кажется, что мы с тобой тут полностью согласны, но, боюсь, это не так. Да, все эти понятия относительны. Но я против того, чтобы этот факт относительности использовался для оправдания откровенных злодеяний, например...
Да, понимаю, ты сейчас начнешь говорить, что понятие "злодеяния" - тоже относительно :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2009 20:48 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Да, понимаю, ты сейчас начнешь говорить, что понятие "злодеяния" - тоже относительно :) |
Абсолютно правильно, Паша - у медали всегда две стороны и чье-то благо достигается трудностями и потерями других. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2009 21:11 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| Всегда? Неужели? На всех блага не хватает? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2009 21:18 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Штирлиц:
Не все так однозначно, и знаем мы мало. Путаем фашизм и национал-социализм, это примерно то же, что путать советскую модель построения социализма и югославскую. НСДАП, придя к власти, в концлагеря засадила кого...социал-демократов, коммунистов, христианских демократов и ... фашистов. Чтобы не мутили умы по поводу интернационализма и братства, чтобы не мешали строить национальную социалистическую Германию. |
Ну тут разные версии есть:
"Отмечу прежде всего, что в последнее время эти традиционно отождествлявшиеся понятия (фашизм/нацизм) часто противопоставляются, но мне такое противопоставление представляется демагогичным. Самым вменяемым его обоснованием, какое я видел, было такое: "нацизм - это примат нации, а фашизм - государства". Но если так - значит, какое-нибудь княжество Монако, где получить гражданство иностранцу практически невозможно, является куда более нацистским государством, чем Третий Райх (достаточно посмотреть на список героев войны "с той стороны", чтобы удивиться обилию явно не германских, а совсем даже славянских фамилий типа "Вальтер Новотны").
Я определяю фашизм как строй с приматом государства в политике (то есть фактическим отсутствием политической свободы) при сохранении относительной свободы в экономике, у какового строя часто, но не обязательно, присутствует выраженная националистическая составляющая (соответственно, нацизм - частный случай фашизма)." |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2009 21:20 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
"Обычно возражают, что, мол, альтернатива в виде нацистов была еще хуже, и что воевали не за Сталина, а за "клочок земли, припавший к трем березам".
На самом деле, во-первых, нацистский режим уж точно не был хуже большевисткого (для всех, кроме евреев и цыган - впрочем, и последних репрессировали не за национальность, а за полукриминальный бродячий образ жизни, оседлых же цыган нацисты не трогали), а в некоторых аспектах и лучше: если коммунизм есть полное отсутствие свободы, как политической, так и экономической, то при фашизме определенная экономическая свобода все-таки присутствует, и если коммунизм довел народ до нищеты и голода, то Германия при нацистах развивалась весьма успешно, пока благополучие не было подкошено войной (да и тот факт, что, при достаточно скромных собственных ресурсах, ей на протяжении нескольких лет удавалось успешно вести войну против коалиции сильнейших мировых держав, говорит о многом).
К собственным гражданам, включая и простых солдат, фашисты относились намного лучше, чем коммунисты - к своим.
Что касается расовых и национальных идей, то фашистская славянофобия сильно преувеличена советской пропагандой: среди союзников Германии были такие славянские страны, как Болгария, Словакия или Хорватия, а понятие "истинных арийцев" трактовалось скорее в политическом, чем в антропологическом смысле: так, "арийцами" считались союзные Германии японцы (и не считались прямые потомки индийских ариев цыгане).
Еще более наглядно тот факт, что нацисты вовсе не считали славян вообще и русских в частности "недочеловеками", доказывает программа Lebensborn ("Источник жизни"). Целью этой программы было воспитание самых "расово правильных" детей в самых "идейно правильных", т.е. эсэсовских, семьях. В большинстве случаев биологические матери отдавали детей для усыновления добровольно (это были дети, рожденные вне брака, в том числе и специально ради исполнения "патриотического долга перед фюрером"), однако были и случаи насильственного изъятия детей (слишком маленьких, чтобы помнить, кто они) на оккупированных территориях. Среди таких похищенных детей были русские, украинцы и беларусы.
Напомним еще раз, что Lebensborn был проектом SS, лично курировавшимся Химмлером - то есть вопрос "расовой чистоты" ставился здесь чрезвычайно остро и принципиально. Никаких представителей "низшей расы" не подпустили бы к программе Lebensborn даже близко. Об этих детях заботились по высшему разряду вплоть до конца войны, из них готовили будущую элиту Райха - и среди них были русские.
Конечно, отнять ребенка у матери - это само по себе преступление. Но все же есть разница, отнять ли его для того, чтобы размозжить о стену, как в советских пропагандистских страшилках, или для того, чтобы обеспечить ему элитарное воспитание."
(все цитаты приводятся с того же сайта, который указывался ранее) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2009 21:30 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор ИРМ-1:
Всегда? Неужели? На всех блага не хватает? |
Наверное так, Паш - с чего-то же случаются войны и криминальные новости не придумывают, верно? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2009 21:32 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор ИРМ-1:
Всегда? Неужели? На всех блага не хватает? |
Наверное так, Паш - с чего-то же случаются войны и криминальные новости не придумывают, верно? |
Других вариантов нет? "Войны и криминальные новости" только потому, что на всех не хватает блага? Или потому, что кто-то не хочет это благо заработать, а хочет отнять?
И для оправдания своих действий использует "твою" теорию относительности... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2009 21:45 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: ИРМ-1©
Паш, ну вся фигня в том, что и "заработать" как понятие трактуется тоже по-разному. У чиновников, у бандитов, у комерсов, у работяг и т.д. И для работяги коммерс не зарабатывает (руками, как истинный гегемон, прочищая засор на платной основе), а ворует, наживаясь на труде работяг, которые и зарабатывают прибавочную стоимость. А чиновник думает, что это он зарабатывает, пиля бюджет.
Так что все-таки нельзя как-то обобщенно говорить о добре и зле - надо всегда персонифицировать: для кого это было добро, а для кого - зло. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2009 22:50 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| Ага... конечно... и с помощью этой теории можно оправдать любое насилие... очень актуально, особенно сейчас - в Кризис. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.03.2009 23:08 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Простите, что вклиниваюсь.
Рома, а что ты хотел сказать?
Не, серьезно! Про что стихи?
Что в этом Мире все хотят жрать, быть заметными, размножиться, обеспечить возможность размножиться продуктам своего размножения, и максимально комфортно сдохнуть!
Откуда вдруг возникает вывод, что при этом на остальных - насрать?
При чем тут добро и зло? Скажи пожалуйста? При чем тут сравнение политических программ? Просто, политические программы претворяют в жизнь вполне живые люди, исповедующие вышеперечисленные принципы. Им насрать на "полдень XXII века" и прочие утопии. Они хотят того, что я перечислил. Причем сегодня! Здесь и сейчас! И что ты от них хочешь?
Любое воззрение, доведенное до абсурда становится ЗЛОМ! "Сон разума рождает чудовищь!" (с)
Возразить твоему чешскому (кажется) п...ну много чего можно, вот только... Не хочется! А, очень хочется взять и посадить его на месяцок в гетто. Там, не было никаких моральных и физических мучений. Просто, каждый день ждешь когда тебя отправят в (как это у современных "шутников") "газенваген" и жрать особенно нечего, а так полная лафа! Живи - не хочу!
Да, коммунисты были не лучше. Но!
Напомню- Любое воззрение, доведенное до абсурда становится ЗЛОМ!
Хорошо. На простом примере. Вот тут, http://www.forumsostav.ru/10/29613/1/#467712 ты почистил тему. Ответь пожалуйста на вопросы:
Ты сделал зло, или добро?
Кому зло, кому добро?
Хуже матершинник и грубиян Х, трепла и мелкого своекорыстного хама и трепла Y, или нет?
И, вообще, соблюдение правил форума - зло или добро? И для кого, кстати?
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2009 14:08 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Bal©
Словенский п...н мой. Это я его привел в пример. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2009 18:45 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Цитата, автор Bal© Рома, а что ты хотел сказать? |
Я хотел сказать о том, что надо быть терпимей к чужим убеждениям и, наоборот, не быть - подверженным устоявшимся стереотипам и штампам.
Или наоборот, быть нетерпимым и доказывать, что чужое - это зло. Но тогда надо быть готовым к тому, что другие смогут доказать, что и твое творило зло не меньшее.
Т.е. либо примиряемся СО ВСЕМ, что было (без деления на хорошо/плохо), либо припоминаем - но тогда припоминаем ВСЁ и ВСЕМ.
Хорошо. На простом примере. Вот тут, http://www.forumsostav.ru/10/29613/1/#467712 ты почистил тему. Ответь пожалуйста на вопросы:
Ты сделал зло, или добро?
Кому зло, кому добро?
Хуже матершинник и грубиян Х, трепла и мелкого своекорыстного хама и трепла Y, или нет?
И, вообще, соблюдение правил форума - зло или добро?
И для кого, кстати? |
Отвечаю прям по строчкам:
И зло, и добро.
Зло тем, кто считает путь адекватных ответов добром, и добро тем, кто ратует за путь матери терезы.
Смотря кому. Кому-то лучше, кому-то хуже.
Соблюдение правил может быть как добром, так и злом. Именно поэтому конечное решение принимает человек, который и определяет ДЛЯ СЕБЯ (для преломления ситуации в его мирровозрении или в его текущих задачах) понятия добра и зла в данном конкретном случае. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.03.2009 21:05 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Анатолий Вадимович©
Ой, простите, в попутал в полемическом пылу. :)
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.04.2009 09:45 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
