 |
|
|
 |
|
|
|
| А точнее, не возврат ли это к первобытным временам? |
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Butch:
Минуточку! Давайте это обсудим тоже. Давно ли блатняк стал называться "шансоном" и вообще с какой стати? Шансон - это Азнавур и Мирей Матье.
|
Вот как трактует это понятия Википедия:
Шансон (фр. chanson — «песня») — французские эстрадные песни конца XIX—XX вв., исполненные в стилистике кабаре. Шансоном также называются французские полифонические песни XV—XVI вв. В самой Франции этот термин в данных значениях не употребляется.
Русский шансон — собирательный термин, которым обозначают различные жанры русской популярной музыки, включающие прежде всего блатную песню, бардовскую песню, городской романс, песни военной тематики. В российской музыкальной индустрии термин был популяризован одноимённой радиостанцией, маркетировавшей подобным образом в основном блатную песню. Таким образом, под понятие русского шансона попадают довольно отличные друг от друга исполнители — от Александра Вертинского, Петра Лещенко, Булата Окуджавы, Владимира Высоцкого и Аркадия Северного до Клавдии Шульженко, Марка Бернеса, Михаила Шуфутинского и современной низкокачественной "блатной поп-музыки"( гр. Бутырка, гр. Беломорканал и т. д.) — отчего данный термин вызывает противоречивое отношение и не всеми принимается. Так или иначе, в Государственном кремлёвском дворце с 2001 года проводится церемония вручения премии «Шансон года».
Так что с формальной точки зрения "блатняк" можно считать одной из разновидностей шансона. Я вообще против деления на стили. Есть музыка которая нравится и которая не нравится. И все. А понятие "стиль" больше заботит продюсеров (маркетологов), чем слушателей. ИМХО. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   31.01.2009 10:48 |  |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Dexter:
Я вообще против деления на стили. |
Прости, это как?
Не-не-не, Дэвид Блэйн! Можно всё-таки blues останется блюзом, а rock останется роком?! 
Цитата, автор Dexter:
Русский шансон — |
...это как французские щи (борщ) |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2009 11:14 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
| для: Butch© да пусть остаются. Согласись, тебе ведь все равно, какой стилистический "ярлык" на том или ином произведении, все в конечном итоге определяется твоим личным отношением - нравится/не нравится. И в блюзе бывает музыкальный "шлак", так же и в попсе есть свои шедевры. Ты же не станешь утверждать, что если музыкант называет себя блюзменом (или критики относят его к этому жанру), то по определению все, что он делает, - это хорошо. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2009 11:34 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Dexter:
для: Butch© да пусть остаются. Согласись, тебе ведь все равно, какой стилистический "ярлык" на том или ином произведении, все в конечном итоге определяется твоим личным отношением - нравится/не нравится. И в блюзе бывает музыкальный "шлак", так же и в попсе есть свои шедевры. Ты же не станешь утверждать, что если музыкант называет себя блюзменом (или критики относят его к этому жанру), то по определению все, что он делает, - это хорошо. |
Да нет, конечно... Говна хватает и там и там. ;) |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2009 11:44 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Dexter©
Там ведь не в ярлыке дела, а в структуре самого исполнения. Это уже потом маркетологи подрулили ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2009 14:13 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: Dexter© Сюткин по этим определениям "поет рок-н-ролл". Конечно, конечно Только стиля rock-n-roll в музыке вообще нет. Есть более точные определения, но именно рок-н-ролла нет. Так же, как и в Америке нет стиляг.
Шансона тоже нет у нас. Есть кабацкая музыка, есть барды, есть блатняк (хотя с точки зрения аранжировок это кабацкая опять таки), есть эстрадные течения. Это все проделки советских неймеров. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 31.01.2009 14:47 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: pelvis© я о том же: классификация - ничто. Искусство - все.
Ни один вид искусства невозможно объективно разложить на "стилистические спектры" со строго определенными границами. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2009 15:03 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: Dexter© зато удобно продавать
Если выставить картины Петра Мамонова в галерею, то туда придут поклонники его музыкального творчества, ну и те, кто фильм "Остров" смотрел. Если не написать, что такой-то исполнитель играет, скажем, гранж, то на его концерт вообще никто не придет. Лейблы помогают определить ЦА и все.
А искусство - оно само по себе не требует ничего от публики, живя своей жизнью. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2009 15:16 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: pelvis©
Тогда кто такие Elvis Presley (Элвис Пресли),
Chuck Berry (Чарльз Эдвард Андерсон Берри),
Bill Haley (Билл Хейли) и его группа The Comets?
Какой у них стиль? - позвольте узнать ваше мнение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2009 15:20 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: gass©
Rock and roll (also known as rock 'n' roll) is a form of music that evolved in the United States in the late 1940s and early 1950s. Its roots lay mainly in blues, country, rhythm and blues, folk and gospel music. The style quickly spread to the rest of the world and developed further, leading ultimately to modern rock music.
The term "rock and roll" now covers at least two different meanings, both in common usage. The American Heritage Dictionary[1] and the Merriam-Webster Dictionary[2] both define rock and roll as synonymous with rock music. Conversely, Allwords.com defines the term to refer specifically to the music of the 1950s.[3] For the purpose of differentiation, this article uses the latter definition, while the broader musical genre is discussed in the rock music article.
|
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2009 16:18 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2009 16:22 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: Butch©
Жанр, стиль, направление какая разница!
Rock-n-roll пусть как субкультура, но ведь есть, в отличии утверждения
pelvis©:...именно рок-н-ролла нет. Так же, как и в Америке нет стиляг.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2009 16:47 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
Вот абзац из сочинения Горохова, который прояснит наш спор ;)
http://lib.ru/CULTURE/MUSIC/GOROHOW/muzprosvet.txt
Как вам понравится такое вот стихотворение:
Ра РА ра РА ра РУ ра РА
Ра РА ру РА ру РА ра РА
Ру РУ ра РУ ра РУ ра РА
ра РА ра РА ра РУ ру РУ
Вы скажете, что это не стихотворение? А я отвечу: наверное, вы не
разбираетесь в поэзии!
Оно игнорирует наличие языка, способного выражать смысл? Зато оно
обладает структурой, жестким ритмом, в нем есть рифма и вполне определенная
целостность.
Оно навязчиво, звуки неинтересны, ритм банален, все в целом примитивно
устроено?
Ну, во-первых, не так уж примитивно (слог "ру" является то ударным, то
неударным, и композицию в целом можно рассматривать как борьбу "ра" с "ру":
"ра" тянет одеяло на себя, но "ру" пробирается в финал); во-вторых, есть
куда более просто устроенные стихи, скажем, опус классика французской поэзии
Гийома Аполлинера, состоящий просто из последовательности букв алфавита; а
в-третьих, если это кому-то нравится, то почему бы и нет?
Это стихотворение не игнорирует наличие языка, оно создает собственный
язык. И собственную атмосферу. Ссылки на Пушкина не помогут: академическим
литературоведением нас не удивишь.
Но ведь даже "В лесу родилась елочка" куда богаче и игривее!!! Эти
ра-ра-ра-ру - просто раковые клетки: раковая опухоль сожрала "В лесу
родилась елочка" или "Я помню чудное мгновенье..."!
Ну, не надо так нервничать, если угодно, я готов усложнить пример. Вот,
скажем, ужасно прогрессивное семплирование, так можно из одного старого
стихотворения сделать много новых:
Ра РА мню чУд ра РУ ра РА
Существенно улучшить вид (но не смысл) этого стихотворения можно,
применив различные шрифты - это точный эквивалент саунда.
Можно обогатить эту строчку и лихим брейкбитом, а потом охардкорить, но
я предоставляю это читателю в качестве увлекательного домашнего задания.
Одним словом, человек, который способен оценить прелесть "настоящего"
стихотворения, на суррогат принципиально не согласен. Замшелая академическая
позиция здесь ни при чем. Точно так же человек, способный оценить прелесть
"настоящей" музыки (Бах, Мессиан, Ксенакис), не согласится считать техно (читай рэп или хип-хоп)
музыкой. Легким утешением для любителей ра-ра-ру-стихов может служить то
обстоятельство, что поэзия находится в глубочайшем кризисе: новых Пушкиных
нет, и тот, кто пытается писать в старом стиле, добивается, как правило,
убогого результата. И в мире "серьезной" музыки уже давным-давно идет
кризис, смущение в умах и непрерывная переоценка ценностей. Композиторы,
пытающиеся продолжать дело Моцарта и Бетховена, становятся посмешищем.
Сверхпопулярное и ужасно прогрессивное техно (и хип-хоп) - это поистине танцы на
поминках по приличной музыке.
Вообще говоря, вся современная культура держится на воспроизведении и
размножении образцов прошлого. Тем же занимаются джазмены, металлисты,
альтернативные рокеры и брит-попперы, писатели, поэты, голливудские
киносценаристы и режиссеры - все.
Техно-ди-джеи (и рэперы), определенно, принадлежат к этой тенденции, но они вовсе
не начало всех бед.
С некоторой натяжкой произведения традиционного искусства можно
рассматривать как ремиксы. И древние сказки, и африканские маски, и
традиционная одежда, и даже древнерусские храмы и иконы базируются на
довольно точном воспроизведении одного и того же канона. При этом, правда,
не стоит забывать, что воспроизведение канона сохраняло дух традиции,
служило передаче из поколения в поколение духовных истин. A DJ Spooky как
раз отрицает присутствие прошлого в ремиксе Никаких истин он передавать не
хочет, он пропагандирует тотальный и бессмысленный коллаж DJ Spooky прав:
вся современная жизнь - это один сплошной коллаж из обломков старины, если
хотите - ремикс XIX столетия. Но я бы не стал ликовать по этому поводу и
притягивать за уши Гомера или африканских сказителей.
Извините за многа букаф. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2009 16:55 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
Цитата, автор gass:
для: pelvis©
Тогда кто такие Elvis Presley (Элвис Пресли),
Chuck Berry (Чарльз Эдвард Андерсон Берри),
Bill Haley (Билл Хейли) и его группа The Comets?
Какой у них стиль? - позвольте узнать ваше мнение. |
Пожалуйста :) Билли Хэйли - основатель rock-a-billy, Elvis играл в этом стиле в первых синглах, его тоже причисляют к этому стилю. Чак играл быстрый блюз, а затем стал применять немного белой музыки. Но смысл и не в этом. Рок-н-ролл это состояние души, вернее образ жизни, а никак не стиль музыки. Это общее понятие для различных течение. Есть городское кантри, есть гаспел. Городские течения - хиллбилли, сайк (Psiho). Тот же Johnny_Cash это рок-н-ролл, но на самом деле кантри. Тут вообще делить бессмысленно для тех, кто не убивается конкретикой. Иначе Neo rock-a-billy тоже будет просто рок-н-роллом ;)
Но вот Сюткин это эстрада чистой воды. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2009 17:25 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: Анатолий Вадимович©
Может я и не прав, но можно было только ссылку на текст оставить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2009 17:30 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: pelvis©
Хо-ро-шо!
Пусть будет состояние души, я в целом и не против.
Вот только как быть с музыкой, когда по первым аккордам
можно сразу сказать: о-о, это рок'эн'рол |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2009 17:40 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: gass© стиль у вас в голове, для этого продюсеры и работают ;)
А вот вам фотка, говорящая, что такое рок-н-ролл по русски. Даже в сеть не лез, я сам сфотографировал салфетку, которую позавчера купил. "Эх яблочко, да на тарелочке" - вот пример рок-н-ролла.
По сути добавлю, что стиль нужен для описания, хотя бы коридор будет ясен когда не знаешь исполнителя. Рок-н-ролл в нашем понимании то, что американцы называют Classic Rock |
|
 | | rocky.jpg |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2009 17:48 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: gass©
Там текста еще больше, а нужный абзац в середине.
для: pelvis©
Я кажется знаю иллюстратора, который рисовал моряка ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2009 17:55 | |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
| для: Анатолий Вадимович© неймера не знаете? :) Жутко интересно, дали ли ему орден Сутулого посмертно али нет. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2009 18:09 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: pelvis©
Щас свяжусь с иллюстратором и могу узнать агентство.
К картинке у меня претензий нет ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.01.2009 18:14 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
