 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Karolina:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Повторяю тезис - нам будет реально плохо, но это НИЧТО в сравнении с крахом США, который скорее всего будет в 2009. Ждать долго не придется. |
Видела другую цифру в какой-то фин.аналитике - через 5 лет. Почему именно через 5, Дмитрий, не помню, могу покопаться. А вы как думаете? |
Никто точно времени не может знать (включая меня). Более менее достоверно можно предположить, что однажды посыпавшись, остановить нельзя процесс. Поэтому если вы считаете, что "процесс пошел", то идти он будет с (неостановимо) катастрофической скоростью. Вопрос только в том, будет ли дефляционная оттепель или нет. Я свой прогноз сделал, выложил его у себя на блоге (за что уже получил массу критики, хорошо что хоть это стало новостью дня на Яндекс Блогах) - мне кажется что с февраля начнется и у нас, и у них. Сейчас они закроют свой Christmas season и пойдет массовый мор торговли, который потом захватит все остальное. У нас январь нерабочий, считай, поэтому в феврале окажется, что много убыло, мало прибыло и мы тоже посыпимся быстро. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.12.2008 14:15 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Повторяю тезис - нам будет реально плохо, но это НИЧТО в сравнении с крахом США, который скорее всего будет в 2009. Ждать долго не придется.
|
Ну, разные точки зрения есть. Я, например, больше склоняюсь к этой:
Макроэкономика и геополитика
Чего хочет Америка?
avanturist
Мировой экономический кризис
23.04.2008 12:42
Цитата: KK
Я прошу прощения, наверняка где-то этот вопрос рассматривался, но я довольно много прочел сообщений на форуме, однако еще больше запутался. Уважаемый Авантюрист, в разных сообщениях Вы либо говорите о гиперинфляции доллара и его девальвации, либо наоборот о скором укреплении. Говорили также, что США стремится обесценивать свою валюту, а страны кредиторы стремятся ее укрепить.
В итоге то дефляция ждет доллар или гиперинфляция?
Еще раз извиняюсь за оффтоп, Вы ответьте, пожалуйста, я потом удалю Обеспокоенный
Наверное раз 50 рассматривался.
Фундаментальные цели США:
1а. Перезапустить свою финансовую систему, ликвидировав все узлы неподъемных внешних и внутренних обязательств всех субъектов экономики: потребителей, корпораций, банков, правительства, пенсионного фонда
1б. Перезапустить глобальную систему колониального налогообложения
1в. Перезапустить реальную национальную экономику
Для реализации целей 1а и 1в необходиомо:
2. Гиперинфлировать доллар минимум в 4-5 раз
Однако гиперинфляция на ровном месте входит в противоречие с целью 1б - если доллар сейчас начнет гиперинфлировать, и доллар и США просто выкинут из системы международной торговли и инвестиций. Значит:
3. Гиперинфляцию нужно подготовить таким образом, чтобы не только не произошло изоляции доллара и США, но наоборот - доллар и американская финансовая система приобрела еще большее влияние, чем имели в лучшие времена.
Для этого нужно:
4а. Уничтожить основую массу конкурирующих капиталов - европейских, арабских, азиатских
4б. Дестабилизировать все конкурирующие экономики и валюты, и позже поставить их под полный контроль
4в. Немедленно после гиперинфляционного оздоровления ликвидировать или значительно ослабить все основые центры сил, которые могут помешать реализации поставленных целей и задач - ЕС, Китай, Россию, а также потенциальные угрозы в лице Индии, Японии и т.п.
Чтобы обеспечить выполнение пункта 4а, в последствие 4б и, в самом конце, 4в, нужно выбить все иностранные капиталы из всех активов и загнать их в США. Для этого нужно обеспечить:
5а. 1.5-2-х летний цикл сильной ревальвации доллара ко всем валютам, на фоне обрушения цен на все активы - товары, акции, недвижимость и пр.
5б. Экономический коллапс в максимальном числе стран (В.Европа, бСССР, Сев. Африка, ЮВА, Лат.Америка и пр.), чтобы создать ощущение тотальной катастрофы, от которой все деньги нужно срочно спрятать в самом надежном месте.
Для выполнения задачи 4б, параллельно с или незадолго до запуска гиперинфляции, необходимо нанести удар по болевым точкам планеты:
6а. Разрушить мировой энергетический рынок
6б. Запустить региональные деструктивные процессы - в Европе, на Индостане, на Б.Востоке, в бСССР.
Примерно так.
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=206.0 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.12.2008 14:17 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор Karolina:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Повторяю тезис - нам будет реально плохо, но это НИЧТО в сравнении с крахом США, который скорее всего будет в 2009. Ждать долго не придется. |
Видела другую цифру в какой-то фин.аналитике - через 5 лет. Почему именно через 5, Дмитрий, не помню, могу покопаться. А вы как думаете? |
Никто в мире точно не скажет, через сколько времени настанет момент "максимальной попы", возможно через 5лет наступит год максимальных выплат по обязательствам.
Что же касается китайцев, не забываем, что кроме долговых обязательств у них в руках вся легкая промышленность штатов. Не выгодно китайцам штаты сейчас гробить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 14:19 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
для: AAZ© Интересный сайт кстати. Не всё понятно, не всё гладко срастается в объяснениях, но всё-равно интересно  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 14:23 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Alex_V:
Что же касается китайцев, не забываем, что кроме долговых обязательств у них в руках вся легкая промышленность штатов. Не выгодно китайцам штаты сейчас гробить. |
Логика - враг маркетолога. Глаза - друг. Поставщикам наркотиков (и суррогатного алкоголя) тоже невыгодно убивать своих клиентов. Они, в принципе, и не убивают. А вот их продукт - да. Какая разница, что хочет или не хочет Китай? США не в состоянии обслуживать свой долг. Дефолт неизбежен. Не будет официального дефолта, будет неофициальный - инфляционный. Обесценится доллар и выплатят все до копейки, но бумажками, на которые нельзя ничего купить. Это повторяется везде, от России до Аргентины. Все - США умерло, доллар умер - будет кризис, во время которого будет масса свободного времени, чтобы почесать репу и подумать. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 14:24 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
для: Karolina© Знаете, я тут читал докризисный обзор про китайских бизнесменов в Африке. Про их нефтяной бизнес, про то, как они строят бизнес. Вы правы - это уникальная цивилизация, они все по другому делают. Ключевой тезис этой статьи - там, где Америка работает оружием и навязывает власть, китайцы - покупают доверие, получая то же самое, только без крови. И на этом они зарабатывают так называемый "репутационный капитал". Они очень мобильны, легко встраиваются в любую культуру, очень непритязательны, в общем их конкурентные преимущества можно долго расписывать. У меня несколько близких друзей работают и в Китае, и с Китаем.
Поэтому Китай не будет рушить Штаты. Во первых, США просто так не рухнет, а рухнет обязательно с музыкой, фанфарами и фейерверком, который лучше наблюдать в телескоп из дальнего космоса. Во вторых, ЗАЧЕМ Китаю рушить тот рынок, на который он так упорно прорывался? Тем более, когда обвал цен на нефть - на руку китайскому производителю.
Пока есть небольшой паритет интересов - США не лезет к Китаю, понимая, что может "выхватить", Китай не злит США, чтобы спокойно занимать те ниши, где с США не хотят работать.
для: DmitryDavydov©
Дело в том, что социология, психология и экономика не очень соотносятся с законами физики. Более того, есть физика макромира, есть физика ядерных процессов - там тоже нет взаимоприменимости законов.
Потом, сравнение "долговой корзины" рядового заемщика в РФ и корпорации в США - не корректно.
США отличается от других стран. И очень сильно. И именно тем, что может себе позволить быть должной всему миру и этому миру навязывать свою волю.
|
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 14:28 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Alex_V:
для: AAZ© Интересный сайт кстати. Не всё понятно, не всё гладко срастается в объяснениях, но всё-равно интересно |
Имхо, сайт авантюриста вообще должен быть настольной книгой для тех, кто хочет разобраться в кризисе и пережить его с минимальными потерями. Или хотя бы просто пережить |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 14:29 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор aleks-bad:
США отличается от других стран. И очень сильно. |
Ага. СССР тоже "отличался". |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 14:33 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Ага. СССР тоже "отличался". |
США не раздираем внутренними конфликтами на нац. почве. США не списывает долги банановым и не очень республикам. США не ведет войну в Мексике или Канаде. США имеет, во всех смыслах этого слова, надежных союзников, это - Англия и ее сателлиты, чуть менее - ряд европейских стран, особенно стоит выделить страны бывшего соц. лагеря, сюда стоит отнести Украину, Грузию, точно не помню какие еще среднеазиатские республики. США активно привлекает наиболее перспективные умы со всего мира. В США сложена идеологическая картина бытия, которая грамотно вложена в головы не только американцев, но и граждан многих других стран. США владеет хорошо выстроенной структурой информационного давления - СМИ, ИнформАгентства. США контролирует большую часть интернета - серверы и их трафик.
Продолжать? Вы, как маркетолог, должны оценивать не только реальный и виртуальный кэш, но и нематериальные активы. А то по вашему, соса-сола стоит столько, сколько стоят все ее фабрики, купленная тара и тапочки для работников. |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 14:46 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор aleks-bad:
Продолжать? |
Не надо. Вы жили в США? Я жил шесть лет. Я могу честно вам сказать - негры в США, это граждане второго сорта, с подобающим отношением (частично они сами виноваты в этом). Если вы считаете, что в США нет "национальных проблем" - вы слепой человек. 12% населения (негров) - это низшая каста (с богатой традицией бунтов, последний из которых был в 1992 году в Лос Анжелесе).
|
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 14:53 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
для: DmitryDavydov© Я перечитал свой пост. Не увидел там слов "нет национальных проблем". Увидел "не раздираем внутренними конфликтами на нац. почве". А это, как говорят в Одессе - две большие разницы.
Шесть лет жизни в США - и вы попытались оспорить только один тезис?
А ведь именно "раздирание внутренними конфликтами на нац.почве" и стало одной из причин развала СССР - вы ведь к этому вели:
| Цитата, автор DmitryDavydov:Ага. СССР тоже "отличался". |
|
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 15:00 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор aleks-bad:
для: DmitryDavydov© Я перечитал свой пост. Не увидел там слов "нет национальных проблем". Увидел "не раздираем внутренними конфликтами на нац. почве". А это, как говорят в Одессе - две большие разницы.
Шесть лет жизни в США - и вы попытались оспорить только один тезис?
А ведь именно "раздирание внутренними конфликтами на нац.почве" и стало одной из причин развала СССР - вы ведь к этому вели:
| Цитата, автор DmitryDavydov:Ага. СССР тоже "отличался". |
|
В США есть не только межнациональные проблемы, там есть сильные secessionist movements (движения за независимость штатов - к примеру в Вермонте или Техасе), и уже была гражданская война (не между белыми и черными, как принято у нас считать, а между белым севером и белым югом. И не против рабства, а против отделения Юга). Так что отделение чего-то от США не является чем-то невозможным или даже труднопредставимым. В любом случае США конец в любом виде - целостность тут не играет никакой роли. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 15:05 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор Alex_V:
Что же касается китайцев, не забываем, что кроме долговых обязательств у них в руках вся легкая промышленность штатов. Не выгодно китайцам штаты сейчас гробить. |
Логика - враг маркетолога. Глаза - друг. Поставщикам наркотиков (и суррогатного алкоголя) тоже невыгодно убивать своих клиентов. Они, в принципе, и не убивают. А вот их продукт - да.. |
Дмитрий, это не тот пример. Поставщику услуг НЕВЫГОДНО чтобы что-либо плохое случилось с его главным покупателем. Это закон рынка. И Китай будет всячески поддерживать США пока политические интересы не пересилят коммерческие. Вы поймите, кризис это не только проблема США, это мировая проблема, и все страны заинтересованы в наименее "кровавом" выходе из него. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 15:11 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Alex_V:
Дмитрий, это не тот пример. Поставщику услуг НЕВЫГОДНО чтобы что-либо плохое случилось с его главным покупателем. Это закон рынка. И Китай будет всячески поддерживать США пока политические интересы не пересилят коммерческие. Вы поймите, кризис это не только проблема США, это мировая проблема, и все страны заинтересованы в наименее "кровавом" выходе из него. |
Китай не в состоянии ни на что влиять. Америка тонет из-за своих решений, а не из-за Китай. Ничего изменить нельзя. И второй момент - китайцы отличные работники, но ужасные инвесторы. Китайцы обожают азартные игры. У них своя биржа была казино, а решение инвестировать в гособлигации США - это вообще конец. Но китайцы не идиоты, они перестанут покупать эти бумажки в самое ближайшее время. Китаю лучше ничего не делать, чем что-то делать и отдавать это забесплатно (в кредит, по которому никогда не расплатятся). Не примешивайте сюда Китай. Они может и не начнут топить США, но как только самая большая МММ в мире (US Treasuries) лопнет - Китай бросится за всеми остальными. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 15:16 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
| для: DmitryDavydov© Дмитрий, гражданская война между Севером и Югом как кореллирует с сегодняшним кризисом? |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 15:18 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
И второй момент - китайцы отличные работники, но ужасные инвесторы. Китайцы обожают азартные игры. У них своя биржа была казино... |
Вот это вот правда. :-)))) Общеизвестный, научно описанный факт.
И все-таки мне кажется, что не так просты китайцы. Уж кто предназначен для мирового господства, так это они.. Моя интуиция, а если угодно - то и статистическая моя интуиция, говорит, что в будущем мир будет принадлежать китайцам. И есть вероятность, что мы застанем это время. )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 15:22 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор aleks-bad:
для: DmitryDavydov© Дмитрий, гражданская война между Севером и Югом как кореллирует с сегодняшним кризисом? |
Никак. Просто точrка зрения, что США не может развалиться - ошибочна. Там сильная традиция независимости штатов, активные secessionist movements и если центральное правительство начнет что-то реально неумное, то отделение штатов перейдет из разряда фантастики, в нечто ожидаемое. Я лично никаких прогнозов по поводу целостности США не делаю, просто поправляю вас. США будет реально плохо и без всего этого. У них нет экономики и есть долги. Они паразитировали десятилетиями и кризис делает дальнейшее паразитирование невозможным. Поэтому им будет намного хуже, чем остальным. Это мой тезис, который я неоднократно озвучивал. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 15:22 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Karolina:
Цитата, автор DmitryDavydov:
И второй момент - китайцы отличные работники, но ужасные инвесторы. Китайцы обожают азартные игры. У них своя биржа была казино... |
Вот это вот правда. :-)))) Общеизвестный, научно описанный факт.
И все-таки мне кажется, что не так просты китайцы. Уж кто предназначен для мирового господства, так это они.. С чисто интуитивной т.з., а если угодно - то и со статистической, в будущем мир будет принадлежать китайцам. И есть вероятность, что мы застанем это время. )) |
Ну, слава богу у Китая нет традиции мессинианства и мирового господства. Им мировое господство нафиг не нужно. Но будущий век - их. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 15:23 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: DmitryDavydov©
Канада тоже пытается лет сто развалиться, и вторая ее часть вполне обоснованно претендует как раз на Вермонт и Луизиану, если не ошибаюсь. Да вот всё никак. Но говорить то, что сепаратистских движений и течений нет, неправильно, согласна с вами, Дмитрий.
Цитата, автор DmitryDavydov:
Ну, слава богу у Китая нет традиции мессинианства и мирового господства. |
Есть немножко. :-)) И гораздо более древние, чем у русских. Но, может, мировое господство им и не нужно, а только им удобнее жить в своем, муравьином мире. (После поездки в Китай я сделала вывод, что китайцы - инопланетяне-муравьи. Даже доказательства придумала. :) ) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 15:26 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
для: DmitryDavydov© Я не про то, что США не могут развалиться на штаты. Я про ее экономику и про то, что Китаю выгодно, чтобы США жил и потреблял. Симбиоз такой у них. И что-то никто не упоминает индейское племя, объявившее о том, что разрывает договор с правительством США. Как-то тихо все. где это племя сегодня? Вот вам и пример возможности разъединения страны.
DmitryDavydov© и Karolina©, вы не принимаете во внимание, что процессы, которые растаскивали и растаскивают СССР и РФ на части - они стимулируются именно самими США. Кто стимулирует эти процессы в самой Америке? США на суше граничит с двумя странами, с Мексикой - нормальная дружба. О каких настроениях может идти речь? О том, что два пьяных ковбоя хотят штат отсоединить?
DmitryDavydov©, говоря о том, что китайцам не нужно мировое господство, надо дополнить - им не нужно такое господство, которое ищет США. Это разница в самоопределении наций. В их менталитете. Китайцы захватывают пространства не так, как США. |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 15:44 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
