 |
|
|
 |
|
|
|
| за сладкое вознаграждение |
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор BrandNamer:
Обычно мы не проверяем на звучание и значение в языках "маленьких" народов, если это специально не оговорено... |
Мне, как "чайнику", думаю простительно задать вопрос, которым я никогда до прочтения Вашего поста не озадачивался.
Следует ли из приведеной цитаты, что Вами проводится проверка "звучания и значения" в языках "больших" народов? То есть, заказав у Вас название можно быть уверенным, что для японца, индуса и китайца оно будет и приличным и благозвучным? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.01.2009 17:18 |  |
|
|
|
Постов: 54
Дата регистрации: 05.01.2009 |
Цитата, автор Butch:
Но с моей точки зрения, а в ней я совершенно уверен, если вы входите в 10-ку именитых неймеров России (хотя не знаете их ни в лицо, ни по именам), то вы должны быть очень известны и популярны в рекламной "тусовке". |
Сначала ответьте на простой вопрос - какое отношение к неймингу (равно как и к брендингу) имеет ваша "рекламная тусовка"? Я тут уже намекнул, что вы знаете далеко не всех. И я подозреваю (и даже уверен), что на Составе тусуется всего лишь малая часть специалистов.
Цитата, автор Butch:
(хотя не знаете их ни в лицо, ни по именам) |
Ессно, я их знаю. По именам всех, а некоторых - в лицо, и даже лично. Но здесь этот список озвучивать не собираюсь. Догадайтесь с трех раз, почему.
Цитата, автор Butch:
лучшее доказательство того, что вы не "вор, плагиатор и жулик" - это регистрация ваших "трудов". Вы как-то дипломатично обошли этот момент, что заставляет меня думать о том, что ничего вы особо и не регистрировали. |
Опять ликбез? Неймер ничего никогда не регистрирует. Он создает или подбирает. Сдает названия заказчику (или менеджеру проекта), тот выбирает несколько (если его все устраивает). Все, на этом этап нейминга заканчивается, дальше начинаются этапы проверок и регистрации, но к ним неймер отношения не имеет. Я, правда, знаю законы, как и что проверяется и регистрируется. Могу проверить по БД ТЗ, проконсультировать. Т.е. могу выполнить часть работы патентного поверенного (и сэкономить клиенту немалые деньги, кстати). Но на то я и профессиональный неймер, а не просто копирайтер с опытом нейминга. Но все это - опции, факультатив, сфера отвественности неймера заканчивается после приема/сдачи варианта(ов).
А вообще основные этапы и участников работы по созданию и регистрации словесного обозначения я кратко описал здесь - см. "Сроки разработки по этапам и исполнителям".
|
|
--------
Имя - это лицо. Это рука ведущая покупателя. И пренебрегать этим, чтоб потом вбивать деньги на разжевывания, что мы имели в виду этим названием, не стоит. (c) Сергей Курченко
Профессиональный нейминг
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 20.01.2009 17:31 | |
|
|
|
Постов: 54
Дата регистрации: 05.01.2009 |
Цитата, автор pogurcov:
Мне, как "чайнику", думаю простительно задать вопрос, которым я никогда до прочтения Вашего поста не озадачивался.
Следует ли из приведеной цитаты, что Вами проводится проверка "звучания и значения" в языках "больших" народов? То есть, заказав у Вас название можно быть уверенным, что для японца, индуса и китайца оно будет и приличным и благозвучным? |
Если этого потребует география распространения ТМ, то обязательно нужно это сделать. Но на практике я с таким не сталкивался (максимум - все основные романо-германские языки). |
|
--------
Имя - это лицо. Это рука ведущая покупателя. И пренебрегать этим, чтоб потом вбивать деньги на разжевывания, что мы имели в виду этим названием, не стоит. (c) Сергей Курченко
Профессиональный нейминг
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 17:35 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор BrandNamer:
Цитата, автор pogurcov:
Мне, как "чайнику", думаю простительно задать вопрос, которым я никогда до прочтения Вашего поста не озадачивался.
Следует ли из приведеной цитаты, что Вами проводится проверка "звучания и значения" в языках "больших" народов? То есть, заказав у Вас название можно быть уверенным, что для японца, индуса и китайца оно будет и приличным и благозвучным? |
Если этого потребует география распространения ТМ, то обязательно нужно это сделать. Но на практике я с таким не сталкивался (максимум - все основные романо-германские языки). |
Неужели "на практике" никого не волнует, что название компании покупающей в Китае ширпотреб означает для китайца и как звучит? Или Вы только по торговым маркам работаете? Кстати, а если "география" потребовала сейчас благозвучия на китайском, а марка существует уже давно, что Вы рекомендуете в таком случае? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 18:00 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для: BrandNamer©
Откройте раздел посвященный неймингу. Развивайте его. Вы говорите что вы большой специалист в этом, возможно у вас есть чем поделиться с начинающими неймерами, с теми, кто хочет разобраться в данном вопросе. Возможно у вас есть ссылки на статьи какие- нибудь, возможно книги, или вы можете порекомендовать почитать книги.... да мало ли чего вы можете сделать. И в рамках раздела, почему бы не устраивать ликбез или консультации? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 18:04 | |
|
|
|
Постов: 54
Дата регистрации: 05.01.2009 |
Цитата, автор pogurcov:
Неужели "на практике" никого не волнует, что название компании покупающей в Китае ширпотреб означает для китайца и как звучит? |
Вы для начала определитесь - вы собираетесь что-то покупать у китайцев (тогда название без разницы) или продавать китайцам (тогда название важно)?
Цитата, автор pogurcov:
Кстати, а если "география" потребовала сейчас благозвучия на китайском, а марка существует уже давно, что Вы рекомендуете в таком случае? |
Зачем изобретать велосипед? Автопроизводители давно уже меняют названия марок в соответствии с рынком, если старое название там отрицательно влияет на имидж ТМ. Можно также для нового рынка создать новую ТМ, с соотвествующим ему названием.
|
|
--------
Имя - это лицо. Это рука ведущая покупателя. И пренебрегать этим, чтоб потом вбивать деньги на разжевывания, что мы имели в виду этим названием, не стоит. (c) Сергей Курченко
Профессиональный нейминг
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 18:15 | |
|
|
|
Постов: 54
Дата регистрации: 05.01.2009 |
Цитата, автор Koldima:
Откройте раздел посвященный неймингу. Развивайте его. Вы говорите что вы большой специалист в этом, возможно у вас есть чем поделиться с начинающими неймерами, с теми, кто хочет разобраться в данном вопросе. Возможно у вас есть ссылки на статьи какие- нибудь, возможно книги, или вы можете порекомендовать почитать книги.... да мало ли чего вы можете сделать. И в рамках раздела, почему бы не устраивать ликбез или консультации? |
Понял, подумаю. Закрывайте этот топик уже, а то и правда "эта музыка будет вечной". |
|
--------
Имя - это лицо. Это рука ведущая покупателя. И пренебрегать этим, чтоб потом вбивать деньги на разжевывания, что мы имели в виду этим названием, не стоит. (c) Сергей Курченко
Профессиональный нейминг
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 18:17 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
для: BrandNamer©
Грубейшая фраза о том, что неймер (разработчик ТМ или названия для услуги) только делает (изобретает) имя, а все остальное - дело менеджера или патентного поверенного. Грубейшая. Потому что неймер (слово-то какое...) должен предоставить на последнем этапе сдачи заказа на имя 3 варианта с обоснованием того, почему именно они. То есть - звучание, попадание в сегмент рынка, и, самре главное - что имя еще не занято. С Ваших слов получается, что надо сдать имя, получить бабло, а дальше "сами парьтесь"? Вот это и неправильно, вот это и непрофессионально. Разработка имени для бизнеса - процесс коллективный, работа идет в связке - неймер-эккаунт- патентный поверенный. Иначе получается ПРОФАНАЦИЯ работы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 18:24 | |
|
|
|
Постов: 54
Дата регистрации: 05.01.2009 |
Цитата, автор Штирлиц:
Грубейшая фраза о том, что неймер (разработчик ТМ или названия для услуги) только делает (изобретает) имя, а все остальное - дело менеджера или патентного поверенного. Грубейшая. Потому что неймер (слово-то какое...) должен предоставить на последнем этапе сдачи заказа на имя 3 варианта с обоснованием того, почему именно они. То есть - звучание, попадание в сегмент рынка, и, самре главное - что имя еще не занято. С Ваших слов получается, что надо сдать имя, получить бабло, а дальше "сами парьтесь"? Вот это и неправильно, вот это и непрофессионально. Разработка имени для бизнеса - процесс коллективный, работа идет в связке - неймер-эккаунт- патентный поверенный. Иначе получается ПРОФАНАЦИЯ работы. |
Штирлиц, вы меня случайно с noname-фрилансером не путаете? В случае, если название не проходит описанные мной выше этапы патентных проверок, заказ не считается исполненным, вот и все.
Т.е. Заказчик либо выбирает тогда другой вариант (поэтому я и рекомендую выбирать для проверки сразу несколько вариантов, чтобы сэкономить время - если что-то отсеется, то что-то обязательно останется), либо начинается новый этап работы, пока не будет выбран вариант, который успешно пройдет обе проверки. Я ответил на ваш вопрос? |
|
--------
Имя - это лицо. Это рука ведущая покупателя. И пренебрегать этим, чтоб потом вбивать деньги на разжевывания, что мы имели в виду этим названием, не стоит. (c) Сергей Курченко
Профессиональный нейминг
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 18:44 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
Опять ликбез? Неймер ничего никогда не регистрирует. Он создает или подбирает. Сдает названия заказчику (или менеджеру проекта), тот выбирает несколько (если его все устраивает). Все, на этом этап нейминга заканчивается, дальше начинаются этапы проверок и регистрации, но к ним неймер отношения не имеет.
Это чьи слова?
Еще раз - неймер делает презентацию проверенных имен , а не "умывает руки". Если человек придерживается позиции "я придумал, а вы проверяйте", он жулик, наперсточник. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 18:49 | |
|
|
|
Постов: 54
Дата регистрации: 05.01.2009 |
Цитата, автор Штирлиц:
Это чьи слова?
Еще раз - неймер делает презентацию проверенных имен , а не "умывает руки". Если человек придерживается позиции "я придумал, а вы проверяйте", он жулик, наперсточник. |
Т.е. вы утверждаете, что все этапы патентных проверок и саму регистрацию должен делать неймер? А чем тогда заниматься патентному поверенному, можно спросить? |
|
--------
Имя - это лицо. Это рука ведущая покупателя. И пренебрегать этим, чтоб потом вбивать деньги на разжевывания, что мы имели в виду этим названием, не стоит. (c) Сергей Курченко
Профессиональный нейминг
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 19:05 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Еще раз (устало) неймер работает в связке с поверенным во время рабочего процесса. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 19:08 | |
|
|
|
Постов: 54
Дата регистрации: 05.01.2009 |
Цитата, автор Штирлиц:
Еще раз (устало) неймер работает в связке с поверенным во время рабочего процесса. |
Да что вы говорите? Сидят за столом, пьют пивко и придумывают? |
|
--------
Имя - это лицо. Это рука ведущая покупателя. И пренебрегать этим, чтоб потом вбивать деньги на разжевывания, что мы имели в виду этим названием, не стоит. (c) Сергей Курченко
Профессиональный нейминг
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 19:13 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор Штирлиц:
Еще раз (устало) неймер работает в связке с поверенным во время рабочего процесса. |
или берет на себя обязанности "проверки имени на возможность регистрации" :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 19:13 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор BrandNamer:
Да что вы говорите? Сидят за столом, пьют пивко и придумывают? |
не. Не придумывают. Но предлагать можно, только варианты свободные для использования... :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 19:16 | |
|
|
|
Постов: 54
Дата регистрации: 05.01.2009 |
Цитата, автор Cedars:
или берет на себя обязанности "проверки имени на возможность регистрации" :)
|
Есть этап работы (и ответственности) неймера.
Далее (а никак не одновременно) - следует этап работы (и ответственности) патентного поверенного.
Похоже, бедный Штирлиц заблудился в трех соснах... |
|
--------
Имя - это лицо. Это рука ведущая покупателя. И пренебрегать этим, чтоб потом вбивать деньги на разжевывания, что мы имели в виду этим названием, не стоит. (c) Сергей Курченко
Профессиональный нейминг
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 19:22 | |
|
|
|
Постов: 54
Дата регистрации: 05.01.2009 |
Цитата, автор Cedars:
Да что вы говорите? Сидят за столом, пьют пивко и придумывают? |
не. Не придумывают. Но предлагать можно, только варианты свободные для использования... :)
[/quote]
Первый раз слышу, что патентный сам предалагает варианты. Жесть. Но спорить не буду - чудны дела твои, господи. |
|
--------
Имя - это лицо. Это рука ведущая покупателя. И пренебрегать этим, чтоб потом вбивать деньги на разжевывания, что мы имели в виду этим названием, не стоит. (c) Сергей Курченко
Профессиональный нейминг
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 19:25 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
| для: BrandNamer© если не секрет (может вы уже говорили, тогда, если не сложно, еще раз) Вы где учились? Назовите, плиз, название учебного заведения, чей диплом вам выдан? И когда? И по какой специальности? Еще раз - если не секрет. Если дипломов несколько - назовите, какой вам больше нравиться. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 19:29 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для: BrandNamer©
У меня к вам просьба, не сочтите за труд. Я не неймер, не копирайтер. Мне интересен процесс создания нейма как такового, буквально по пунктам. Не нужно раскрывать мега секреты профессии (если будут рекомендации - будет здорово). Что то типа этого:
1. Решение о запуске нового продукта
2. Решение обозвать продукт
3. Выбор неймера (агентство или конкретную личность)
4. ТЗ (или бриф - я не знаю что в этом случае дается)
5. ...
6. ...
Сможете рассказать? Возможно, у присутствующих здесь появятся дополнения к списку действий, все это отредактируем и потом повесим либо тут, либо в другом разделе - своего рода подсказка для тех, кто задумал нейминг. Как вам идея? Этим вы покажете владение предметом, и возможно - это кому-то поможет.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 19:34 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.01.2009 19:42 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
