 |
|
|
 |
|
|
|
| за сладкое вознаграждение |
|
Постов: 54
Дата регистрации: 05.01.2009 |
Цитата, автор Butch:
Но себя позиционируете как эдакий "чёрный неймер" (по аналогии с "чёрным дембелем"), который всех клеймит позором. |
Ничуть. Я просто объясняю проблему с т.з. Исполнителя. И понимаю, что вам этого все равно не понять, ибо вы - Рекламист. А есть еще - Заказчики, Сторонние наблюдатели, может еще кто. У каждого - своя правда.
Я, конечно, был немало удивлен крайне низким уровнем понимания нейминга Рекламистами и Заказчиками на этом форуме, но потом подумал, что в сущности, они не виноваты. Им, на данный момент, вполне достаточно именно такого уровня. ПОКА достаточно. Когда начнутся проблемы с регистрацией, пойдут иски, приостановки действия ТМ или просто на фокус-группах или в магазине народ будет крутить пальцем у виска, тогда конечно задумаются. Начнут интересоваться, а что же такое "профессиональный нейминг". Потянутся за ренеймингом. Сейчас - явно не время. Рекламистов полностью устраивают и обычные копирайтеры. Заказчиков (при их полном незнании нейминга) - тем более все устраивает. Пока что-то регится в ФИПС без сильного напряга и уровень знаний о брендинге в среднем чуть выше плинтуса - не будет и речи о проф.нейминге. Сейчас это просто еще блажь, баловство. "Шококорпы" и "Ноутбучкины" рулят.
Поэтому я и выгляжу на этом форуме со своими "знаниями" как белая ворона. Ну зачем колхозникам джип, когда есть нива? Что-то в этом есть справедливое, какая-то житейская правда. Начинаю понимать, что мог быть неправ. Точнее, не своевременен. Время для обсуждения проф. нейминга на Составе, среди Рекламистов и Заказчиков, скорее всего, пока еще не пришло.
|
|
--------
Имя - это лицо. Это рука ведущая покупателя. И пренебрегать этим, чтоб потом вбивать деньги на разжевывания, что мы имели в виду этим названием, не стоит. (c) Сергей Курченко
Профессиональный нейминг
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    16.01.2009 20:41 |  |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
Цитата, автор BrandNamer:
Время для обсуждения проф. нейминга на Составе, среди Рекламистов и Заказчиков, скорее всего, пока еще не пришло.
|
Давайте так. Вы ищите ТЗ/бриф. Публикуете его здесть. Мы оговариваем сроки и приступаем к работе. Суд - открытое голосование форумчан. Устраивает? |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2009 20:45 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
Не, ребят, давайте серьезно.
Я предложил "неймеру" пари. Жду ответа.
|
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2009 21:07 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
для: Butch©
Саш, а как же пари Page Up©? 
Хотя, если Эдик последует твоему совету, то 100%, что он не проиграет.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2009 21:20 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
| Да предлагали подобное уже (как оказалось) и в ушедшей теме, я предлагал, Теперь Page Up©. Правильно Butch© говорит - найдется миллион отговорок. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2009 21:39 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
***
...не могу не обратить внимание, что часть претензий к BrandNamer© (как к неймеру) надумана и легко может (могла бы) быть опоовергнута им и даже послужить основой для наглядной демонстрации проф. уровня... И я все жду, когда же BrandNamer© перестанет вестись на "зацепки", и возьмется за слабые места опонентов...
Ну вот, вспоминая первую претензию Butch© - "Трети нет вовсе, треть уже была кем-то придумана, треть - вообще иностранщина". По пунктам:
1. Если нет в Яндексе - это вовсе не означает что этого нет в природе. Разработанные имена являются таковыми не по факту их знания Яндексом или кем-либо из участников этого форума, а по факту приемки заказчиком. Выполненная работа (имена) могут быть сделаны для узких рынков (региональных, к примеру) и не продвигаться в Интернете. Имена могут быть разработаны на будущее. Могут "лежать в столе" по причине закрытия направления/проекта.
2. Наличие в Яндексе аналогичных слов далеко не всегда является противопоказанием к использованию имени. Важна уникальность применения имени для конкретного места, товара, позиционирования. Одно имя может быть зарегистрировано (и используемо) по разным классам МКТУ и закон это прямо допускает. С некоторыми ограничениями, естественно. Но абсолютным противопоказанием наличие в Яндексе данного слова не является. Бывают также случаи, когда широкая известность (применяемость) слова - одно из условий выполнения им поставленной задачи.
3. Использование в качестве имени иностранных и имитирующих иностранные слова - давно, широко и, опять же, законно используемый прием. Хотите российские примеры: Bork, FOSP, Rover, BeeLine, Priora, Neo, Curtis... Хотите НЕроссийские? Пожалуйста - Sony, Sherwood, Bridgestone, Indesit... Тут все определяет задача позиционирования имени. И название может быть на любом языке - главное чтобы те, для кого этот товар предназначен понимали и принимали это название. Естественно, такие имена могут быть зарегистрированы в качестве ТЗ.
Ну как-то так... ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2009 22:25 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: Actor©
Папа©, а ты с кем сейчас разговаривал? И где ты шлялся все эти 14 страниц, хотя мы просили: "Не пой!"
Расшифровку "Bork" знаешь? ;) |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2009 22:38 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор Butch:
Расшифровку "Bork" знаешь? ;) |
??? Нет... Просвяти! |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2009 22:41 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Actor:
??? Нет... Просвяти! |
БОРис Кузнецов... ;) (рассказали. сам не перепроверял) |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2009 22:46 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: Butch© Хм... возможно и правда... Это как Vitek... Но публично они насмерть стоят на том, что это - "исконно немецкая фирма с представительством в России". Хотя бы с тем, что это имитация немецкой марки согласен? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2009 23:00 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
Господа! Я предложил BrandNamer© пари. Прошу вас не флудить и не .....
Спасибо за понимание!!!!
И просьба к МО, не удаляйте тему! ПЛЗ! |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2009 00:04 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Actor©
Curtis — это типа франшизы. Изначально английский брэнд. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2009 00:18 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор Actor:
??? Нет... Просвяти! |
БОРис Кузнецов... ;) (рассказали. сам не перепроверял) |
Читал, что это от "Бирюлин и ОРГанизация". (Бирюлин - один из совладельцев Электрофлота). Название Борг показалось неблагозвучным, поэтому "г" на конце "оглушили" - получился Борк. То есть БОРК - суть завуалированный "private label". |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2009 01:31 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Анатолий Вадимович© Ага. Безусловно, сначала регистрируется марка в UK, снимается офис (или просто почтовый ящик) и только после этого заказывается упаковка, на которой пишут "произведено "Компания Май" для Curtis&Patridge... Можно еще и сайт сделать: http://www.curtisandpatridge.co.uk/
Только вот почему ВСЕМ, от дизайна и стратегии до производства и продажи этой английской марки занимается Май ??? (кстати - то еще название для чайной компании ;) ). Где-нибудь, кто-нибудь видел Curtis&Patridge без связки с Май?
Точно такая же операция по "сотрудничеству с ведущим английским брендом" была одновременно проведена Орими с маркой Greenfeld. Правда со временем появились расхождения - Май подзабыл о "английских" корнях - теперь Май указывает, что Сurtis - её торговая марка: http://www.maycompany.ru/ru/about/brand/index.htm При этом, сделав "обрезание" марке, эабыли переделать сайт-заставку, сделанную для поддержки легенды в 2003...
А Орими продолжает поддержку английского происхождения марки, при этом из английского остался только адрес рускоязычного (!) сайта бренда. Причем на этом презентационном сайте нет ни адресов и никаких данных о предприятии Greenfield. Кстати, интересно смотрятся новости "английского" чая... http://www.greenfieldtea.co.uk/r/news/archive/
И еще в подтверждение моей версии: http://www.sostav.ru/articles/2005/09/26/mark260905-1/
P.S. Само имя Curtis, хоть и разработали его, по всей вероятности, в недрах D`Arcy, оказалось ровно с теми же проблемами, о которых тут спорили:
http://www.curtisbikes.co.uk/
http://www.canadiancurtis.com/
http://www.curtisint.com/
http://www.curtis-ne.com/
http://www.curtisind.com/infopages/aboutcurtis.asp
http://www.curtistoledo.com/home/
http://www.wilburcurtis.com/
...
|
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2009 01:32 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Actor©
Май не всегда занимался Curtis (насколько я знаю)
Уж упаковкой - точно. Раньше была нормальная.
ЗЫ Мы им ролик делали ;) "Это открытие каждого дня 8)
Упс - Открытие - это Майский, а Curtis с мачо и чувихой, но тоже мы ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2009 03:49 | |
|
|
|
Постов: 54
Дата регистрации: 05.01.2009 |
...
Посмотрел, кстати, подробнее портфолио на сайте Mildberry (вы тут приводили как пример качественного нейминга). Ну глянул. Честно скажу, нашел немного, но может я плохо искал... Очень странная организация у сайта, большинство агентств стараются показать не только качество, но и объем сделанного (чтобы не заставлять потенциального клиента думать, что это все, что есть). Нейминга там нашлось немного, а то что нашлось - не внушает, в общем, сильного душевного трепета. В целом - нормального качества нейминг, добротный средний уровень. Я мог бы сделать ничуть не хуже, может и лучше. А уж про цены я молчу. Совершенно точно ясно одно - нейминг это не их профиль, они занимаются им постольку-поскольку.
Что касается отзывов Буча о том или ином агенстве или специалисте, прошу учитывать, что он реально может поддержать разговор разве что о производстве роликов, к его мнению по всем остальным вопросам лично я могу относиться разве что "с пониманием")). |
|
--------
Имя - это лицо. Это рука ведущая покупателя. И пренебрегать этим, чтоб потом вбивать деньги на разжевывания, что мы имели в виду этим названием, не стоит. (c) Сергей Курченко
Профессиональный нейминг
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2009 16:37 | |
|
|
|
Постов: 54
Дата регистрации: 05.01.2009 |
Всем, кто тут предлагает "бесплатно померяться кое-чем". Да в чем проблема-то? Выкладывайте свое портфолио, и меряйтесь, сколько влезет. Докажите на деле, а не на словах, что вы более сильный специалист. Согласитесь, такое сравнение на порядок более репрезентативно, чем бесплатный конкурс. А если у вас своего портфолио нету, то, простите, что сравнивать? Тут один уже хвалился, что у него в портфолио 100 топ-брендов (Bal, кажется). Я попросил показать. Он слился по-тихому.
Другое дело - работа за деньги. Ничто так не укрепляет веру в людей, как предоплата)) В оплачиваемом конкурсе я готов загрызть любого медведя.
|
|
--------
Имя - это лицо. Это рука ведущая покупателя. И пренебрегать этим, чтоб потом вбивать деньги на разжевывания, что мы имели в виду этим названием, не стоит. (c) Сергей Курченко
Профессиональный нейминг
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2009 16:38 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: BrandNamer©
...
Кстати, какую литературу вы можете посоветовать по неймингу?
PS/ периодически заглядывайте на форум, в ближайшее время я, если получится, найду тендер по вашему профилю - покажите себя в деле. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2009 17:27 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
для: BrandNamer©
Все с тобой понятно, "неймер"  |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2009 19:37 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
для: Dexter©
Да, да! Тендер - это интересно! Поучаствовал бы с удовольствием! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.01.2009 21:13 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
