 |
|
|
 |
|
|
|
| за сладкое вознаграждение |
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Alex_V© Поздравляю! ;)
Но...
Еле вытерпел... ложка дегтя к ящику шоколада:
Цитата, автор Butch:
Но никто не сдвинет меня с точки зрения, что:
а) получившийся результат - случайное попадание в "яблочко", что противоречит законам нейминга.
б) подобные работы дискредитируют не только неймеров, но и т.н. клиентов.
в) это неправильно и нехорошо. Это не бизнес-подход. |
С п. б) и в) согласен, но вот с а)... Куда это этим названием попали? В какое "яблочко"? Конечно, поскольку с самого начала было понятно, что название для данного случая (название для юр.лица, обеспечивающего логистику продукта) может быть ЛЮБОЕ, то и этот "Шококорп" подойдет, но вот про "яблочко" я бы не согласился. Во-первых у этого названия обязательно будут однофамильцы на этом рынке, причем именно в сфере импорта-экспорта. Вот, к примеру, найдено с первого захода:
http://www.manta.com/coms2/dnbcompany_hdq0g8
Но это пол-беды. Такое встречается и люди нормально работают. Например, два Kenwood, друг с другом совершенно не связанные ( http://www.kenwood.com/ http://www1.kenwoodworld.com/ ).
Важнее другая половина - название удивительно безликое и пустое. От поставщиков резины оно отличается, но вот от прямых конкурентов - нет. Все конкуренты - шоколадные корпорации.
Бонус еще и в том, что регистрация такого имени, как словесного товарного знака может быть затруднительным.
Так что не даром упомянутый "однофамилец" к ChocoCorp добавляет еще и отличительную часть Rocky Mountain. И именно эта часть - название марки, а ChocoCorp это уточняющий дескриптор...
Так что с неймерской т.з. это попадание пальцем в небо... Нужно было какое-нибудь название, какое-нибудь и получилось. Слепленное из того, что было... обрубочек...
для: Alex_V© Надеюсь не сильно Вас расстроил. Мне показалось что и Вы не слишком серьезно относитесь к произведенному... ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    07.12.2008 17:48 |  |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Actor:
Куда это этим названием попали? В какое "яблочко"? |
Андрюш, когда я говорю про "яблочко", я имею в виду "вкус" "клиента", не более. Всё в кавычках, потому как и "вкус" - не вкус, и "клиент" не клиент. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2008 17:54 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Цитата, автор empire:
Итак победителем стал Alex_V©
с название ChocoCorp |
Компания:Chococorp, America
Продукция: Barquillos (вафля, вафельная трубочка)
Можете у них еще и это перенять: "Мы успешны, потому что предлагаем оригинальный продукт, с богатым вкусом, легкий в приготовлении, и доступной ценой" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2008 19:21 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Так, харе "чморить" Alex_V 
Парень сделал своё дело, за что и получил что? Праааааавильно! Шоколадку!
Кто остался в дураках? Некий клоун, который вообще не имеет отношения к продукту.
Почему? Да потому что, как я уже и писал, самодеятельность заканчиваеся всегда плохо.
Ведь и невдомёк горемыке, что "нэйминг" - это не только название, а и проверка на чистоту и т.д.
|
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2008 19:47 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
для: aleks-bad© Фото делал я
для: Dexter© Сравнительных дегустаций не проводил, всем кого угощал понравилось. По органолептике всё ок.
для: Actor© То, что существуют компании, со схожим или идентичным названием это нормально. Было бы удивительно, если бы я сходу угадал то, что в мире не повторяется(для любопытства залез в желтые странице и нашел 4 компании, которые называются как та в которой я ранее работал, и это только на территории СНГ).
Вы меня абсолютно не расстроили. Во первых я не неймер, а во вторых к критике и дружеским подколам я давно привык, и понимаю что без них на форуме было бы скучновато |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2008 11:00 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
| Хорошо, когда хороший конец. |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2008 15:31 | |
|
|
|
Уйди свинья, мне плохо....
Постов: 585
Дата регистрации: 12.10.2007 |
для: Page Up©
Хорошо, когда все хорошо канчатся... (с) Пин |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2008 15:37 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Dexter:
Цитата, автор Actor:
Ага. Надгробная... |
Если из шоколада - беру. |
Девушку жалко...  |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2008 21:17 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2008 10:33 | |
|
|
|
Постов: 54
Дата регистрации: 05.01.2009 |
Шококорп - крайне неудачное для использования в кириллице название. А в латинице, как здесь уже отмечалось, это вообще тавтология - Choco Corp. Не буду перечислять все недостатки - их вагон, да и много чести такому "заказчику", объяснять, каким должно быть хорошее название.
Думаю, нейм этот стоит намного меньше, чем за него заплатили)) Но обижаться здесь Заказчику следует только на себя.
В целом данный топик - яркий (и типичный, к сожалению) пример того, как не надо поступать, если тебе нужен "нейминг". Но я не уверен, что заказчик вообще понимает смысл этого слова... |
|
--------
Имя - это лицо. Это рука ведущая покупателя. И пренебрегать этим, чтоб потом вбивать деньги на разжевывания, что мы имели в виду этим названием, не стоит. (c) Сергей Курченко
Профессиональный нейминг
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2009 08:22 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
| Цитата, автор BrandNamer:Шококорп - крайне неудачное для использования в кириллице название. |
Вы разве не поняли, что ВЕСЬ ШОКОЛАД уже РАЗДАЛИ! Вы опоздали. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2009 20:46 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
для: BrandNamer©
Вмешаюсь в беседу. Я, например, к неймингу никакого отношения не имею, но являюсь потенциальным заказчиком. Думаю, элементарный поиск в том же Яндексе позволит Вам оценить перспективы работы со мной... Да вот беда, Butch в снесенной теме про нейминг доказал, что большая часть Вашего портфолио является дутой. Вы думаете, я как заказчик буду разбираться, где Ваш труд не утвердили, где заплатили деньги но не воспользовались? Щаз! Разбежались! Я не хочу оказаться в дурацкой ситуации, когда меня ткнут носом в какой- нибудь "Маршал- сантехник", который Вы мне выдали как продающее название. Я заплачу деньги, а потом меня задолбают исками.. Нет уж, я лучше по своим каналам нормального специалиста найду, который гарантированно не обеспечит мне геморрой в будущем |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2009 20:54 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2009 21:01 | |
|
|
|
Постов: 54
Дата регистрации: 05.01.2009 |
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Да вот беда, Butch в снесенной теме про нейминг доказал, что большая часть Вашего портфолио является дутой. Вы думаете, я как заказчик буду разбираться, где Ваш труд не утвердили, где заплатили деньги но не воспользовались? Щаз! Разбежались! Я не хочу оказаться в дурацкой ситуации, когда меня ткнут носом в какой- нибудь "Маршал- сантехник", который Вы мне выдали как продающее название. Я заплачу деньги, а потом меня задолбают исками.. Нет уж, я лучше по своим каналам нормального специалиста найду, который гарантированно не обеспечит мне геморрой в будущем |
Ну, во-первых, я то портфолио сократил примерно на 10 имен, доказательства по которым привести затруднительно. Какие доказательства, если работаешь через посредников, просто получаешь деньги и не знаешь даже, кто клиент? Но название то сделано. Потом, я не говорил, что не могу найти никаких доказательств/свидетелей. Просто я не хочу этого делать перед анонимами (вы сюда не относитесь) и вообще не хочу беспокоить людей, с которыми я работал и которые меня хорошо знают только из-за этого.
Во-вторых, в портфолио есть и прямые ссылки на 15 моих работ (которые большая часть находятся в Яндексе). Если этого недостаточно, есть отзывы и рекомендации которые сомнениям не подлежат. В приват могу скинуть также ссылку на страницу агентства, занимающего не последнее место в проф.нейминге, в котором я работал и у которого мои работы выставлены на первой странице (почему - не знаю! на дворе 2009, а это работы 2006-2007, но факт остается фактом) в качестве их портфолио, насколько я понимаю. Возможно это означает, что после моего увольнения оттуда им больше похвастаться просто нечем... Там есть указание кто исполнитель.
Цитата, автор Дмитрий Петряшов:
Я заплачу деньги, а потом меня задолбают исками.. Нет уж, я лучше по своим каналам нормального специалиста найду, который гарантированно не обеспечит мне геморрой в будущем |
Вас задолбают исками, только если вы обратитесь к шарлатану. Или "васе знакомому", который будет смотреть на требования Роспатента как баран на новые ворота. А я вас, наоборот, могу по некоторым весьма скользким вопросам - проконсультировать, что и как (клиентов я бесплатно консультирую). Чай не первый раз имею дело с регистрацией ТЗ. Могу посоветовать хорошего поверенного. Могу объяснить, как ускорить регистрацию и как "подстраховаться" в случае ситуации с отказом. Кроме того, я же - личность публичная (не боюсь обсуждать свое портфолио и специальность публично) - это уже говорит о том, что я не мошенник. Просто тон наверное выбрал неправильно (на что мне Буч указал в грубой форме). Возможно, был не прав, слишком эмоционален и категоричен. Но только по поведению на форуме вряд ли стоит судить. |
|
--------
Имя - это лицо. Это рука ведущая покупателя. И пренебрегать этим, чтоб потом вбивать деньги на разжевывания, что мы имели в виду этим названием, не стоит. (c) Сергей Курченко
Профессиональный нейминг
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2009 21:45 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: Dexter©
Честно, я в шоке... Смысл сказанного Эдуардом сводится к одному: он - уникальный неймер, остальные - шарлатаны.
С такой политикой вход на московский рекламный рынок, увы, для Эдуарда закрыт.
Понравилось предложение насчёт отдела нейминга. Ну да... В лучшие времена сетевое агентство придумывает одно-два названия в год. Для этого, несомненно, нужно создать целый отдел.
Основной конкурент Эдуарда тут: http://www.mildberry.ru/
Вот только тягаться с этими бравыми ребятами Эдуарду будет сложновато. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2009 22:14 | |
|
|
|
Постов: 54
Дата регистрации: 05.01.2009 |
Цитата, автор Butch:
Честно, я в шоке... Смысл сказанного Эдуардом сводится к одному: он - уникальный неймер, остальные - шарлатаны. |
Опять взялись за старые добрые провокации?
Против Mildberry ничего не имею, неплохой уровень, их нейминг мне нравится. Но это агентство, а я просил привести мне пример конкретного неймера. А то вроде "плохой" это я - а "хороший" - что-то вроде суслика - никто не видит, но "он есть")) |
|
--------
Имя - это лицо. Это рука ведущая покупателя. И пренебрегать этим, чтоб потом вбивать деньги на разжевывания, что мы имели в виду этим названием, не стоит. (c) Сергей Курченко
Профессиональный нейминг
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2009 23:09 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
****!!
Эдуард! Ну почему вас тянет писать именно в Курилке?! Да еще как будто специально подталкивать разговор не к неймингу, а о себе в нейминге...
Сразу "откроюсь" - я не дизайнер, ни копирайтер и тем более не неймер. Я всегда работал на стороне заказчика и круг моих обязанностей ближе к маркетингу. При этом рисовал и рисую логотипы, придумываю имена, пишу тексты, регистрирую ТЗ и т.д. И делаю это с 1990 года (первая победа в открытом конкурсе и зарегистрированный ТЗ). Профессиональный неймер это не только человек знающий процедуру регистрации словесных знаков, он прежде всего мастер слова. И в этом качестве он, как и копирайтер, должен управлять аудиторией своим словом. А что у вас происходит?! Вы пытаетесь что-то всем донести, а эти все, как по команде, возмущены и настрены против вас... и после этого вы будете говорить, что вы - профессионал слова?!
Кстати, о регистрации. Вы хотите сказать что все перечисленные названия в портфолио зарегистрированы как словестные ТЗ? Если это так - это же убойный аргумент! Тогда нет никакой необходимости оправдываться... Или классы МКТУ там просто так?
Насчет "образцового" портфолио. У меня нет под рукой подходящего сайта неймера-фрилансера, но вот что я предложил бы в качестве эталона: http://www.mastertext.spb.ru/
(прошу не считать это рекламой - Дмитрий не нуждается тут в рекламе, жалко что редко заходит).
Посмотрите как он презентует свой труд. Не себя, а то, что он способен сделать для заказчика. Как это все оформлено и структурировано. Как он показывает рекомендации. Попробуйте, наконец, придраться к чему-нибудь.
Вот когда вы сделаете для себя сайт примерно такого же уровня (прежде всего по качеству работы со словом), вот тогда и можно будет говорить что вы весь в белом... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2009 23:28 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор BrandNamer:
Цитата, автор Butch:
Честно, я в шоке... Смысл сказанного Эдуардом сводится к одному: он - уникальный неймер, остальные - шарлатаны. |
Опять взялись за старые добрые провокации?
Против Mildberry ничего не имею, неплохой уровень, их нейминг мне нравится. Но это агентство, а я просил привести мне пример конкретного неймера. А то вроде "плохой" это я - а "хороший" - что-то вроде суслика - никто не видит, но "он есть")) |
Почему провокации, Эдуард? Вы за 148 страниц, которые мы общаемся, о нейминге не сказали ни слова. Но себя позиционируете как эдакий "чёрный неймер" (по аналогии с "чёрным дембелем"), который всех клеймит позором.
Как правильно заметил Actor, знание технической стороны нейминга - самая ничтожная часть, которую возможно нужно в нейминге знать. От того, что вы знаете слово "бетакам" вы не стали монтажёром, продюсером и режиссёром. Да и я вам говорил, что все юридические аспекты нейминга обычно берут на себя специально обученные люди из юридических подразделений.
Когда кто-то спросил на форуме, как поэтапно снимаются ролики, я написал всё от "а" до "я". Чего мне скрывать? Это что, тайна? От того, что я рассказал человеку что для того, чтобы ехать, надо включить первую скорость, нажать газ и отжать сцепление, этот человек не стал мне конкурентом. Потому как я заправский водила, а он нет.
Вы понимаете, я как и Actor в российской рекламе с 1990 года. Но за всё это время я не встречал наглецов (без обид, ладно?), которые вот так небрежно могли бы сказать:
| Против Mildberry ничего не имею, неплохой уровень |
.
Я готов это услышать от монстров российской рекламной тусовки. Но когда слышишь это от человека, которых, хм... ищет работу по форумам, мне начинает казаться, что этот человек не дружит с собственной психикой. Видимо для вас и Шекспир - "Вильям наш". |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2009 07:24 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для: BrandNamer©
У меня нет слов. Просто одни эмоции. Может действительно, знание "подводных камней" автоматически дает право называться профессионалом?? Если да - то я в шоке. В этом случае - немного погуглить и ты спец в ....далее идет огромный список профессий. На Форуме у нас есть уже "Один спец во всем на свете" - попробуйте с ним поспорить, забавно будет понаблюдать. Я даже готов создать тему для этого. Если Майлдберри для вас "так - ничо", что тогда говорить о других игроках рынка? Если вы желаете доказать ВСЕМ что вы мега спец - зачем требовать от кого то тендера? Можем тут легко выдумать компанию, занимающуюся чем угодно и совместно создать ТЗ - и на основании него посмотреть на Ваши работы. ЭТО будет подтверждением вашей профессиональности, тупо влиться в оплачиваемый тендер, что бы в ЛЮБОМ случае получить бабки - это показатель профессионализма?? По мне - это требование халявы.
Я не неймер, не дизайнер - но приходилось как то называть товар, и что?? Теперь я профессионалный неймер? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2009 11:13 | |
|
|
|
Постов: 54
Дата регистрации: 05.01.2009 |
Цитата, автор Butch:
"Вы понимаете, я как и Actor в российской рекламе с 1990 года. Но за всё это время я не встречал наглецов (без обид, ладно?), которые вот так небрежно могли бы сказать:
Против Mildberry ничего не имею, неплохой уровень" |
Правильно возмущаетесь. Потому что такую фразу могут себе позволить сказать лишь несколько человек в нейминге. Ну, не более 10. Я просто один из этих 10. Это для вас Mildberry что-то небесное, а для меня - вполне доступный уровень, просто я за ту же работу беру на порядок дешевле.
И это не "наглость" - это всего лишь уверенность в своих силах. Объясняется она огромным объемом проделанной работы (чего только не видел за эти 4 года) и необъяснимым с т.з. обычной логики рекламиста с 20-летним стажем отсутствием поражений в проф.тендерах, включая победы над такими известными в нейминге конторами, как BrandLab, Lexica Naming и др., "пожелавшими остаться неизвестными", и правильно сделавшими.
Цитата, автор Butch:
Я готов это услышать от монстров российской рекламной тусовки. Но когда слышишь это от человека, которых, хм... ищет работу по форумам, мне начинает казаться, что этот человек не дружит с собственной психикой. Видимо для вас и Шекспир - "Вильям наш". |
"Как много нам открытий чудных готовит просвещенье, друг"... Поставьте себе в подпись, чтобы не забывалось
Ну конкурировал я разок (правда не в нейминге - в нейминге он мне, хехе, не конкурент) с таким вот монстром. Проект был какой-то особо важный, поэтому даже "самого" подключили. Концепция для наружки. Ну и что. Победила одна из моих концепций, а не "монстра".
Я бы вообще осторожнее относился к понятию "монстры". То, что я видел, это такой междусобойчик, как некоторые фестивали рекламы, по которым они ездят и гладят друг друга по шерстке. И дарят друг другу почетные призы. И катаются по банкетам или, как вы правильно здесь заметили, тусовкам. А мы на это смотрим из зрительного зала. Точнее, из "сборочного цеха". А кто-то реально впахивает лет 10, честно таща на горбу все проекты, и дослужившись только до груп-хэда.
|
|
--------
Имя - это лицо. Это рука ведущая покупателя. И пренебрегать этим, чтоб потом вбивать деньги на разжевывания, что мы имели в виду этим названием, не стоит. (c) Сергей Курченко
Профессиональный нейминг
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2009 20:30 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
