 |
|
|
 |
|
|
|
| тривиальные рассуждения, советы опытных безработных, поздравления с ... |
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: gass© Your words, not mine (c) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    23.10.2008 09:04 |  |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: gass© ИМХО тут во многом дело случая.
Я весной решил в очередной раз радикально сменить сферу деятельности. Назад в директора по маркетингу, скажем так.
В первой половине лета вообще не мог попасть на собеседования. На мусорные сам не ездил, на нормальные упорно не приглашали. Думаю, основной проблемой было, что последние три года работал не совсем в маркетинге. С точки зрения HR-ов - совсем не в нем, даже не в бизнесе. Плюс слабоватый английский, плюс гражданство. В общем, по формальным признакам чаще всего не соответствовал. Вдобавок, многие ищут и вовсе в стиле: "строго работавший с обувью", словно есть некий уникальный обувной и т.п. маркетинг.
Благо у меня был приличный "запас прочности" и мог особо не переживать что время уходит.
Потом появились нормальные предложения, вдобавок три одновременно и уже пришлось выбирать.
До сих пор периодически зазывают, даже не пойму, откуда выкапывают резюме. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 09:38 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
Простите, господа, но все, кто сейчас ищет работу, рассылая резюме, тратят свое драгоценное время на ерунду. Если у вас нет персональных предложений (т.е., если работа не ищет вас), вы получите на данный момент только то, что вас не устроит, а через месяц будете жалеть, что не ухватились даже на наихудшее из имевшихся предложений. Учитесь специальностям, полезность которых очевидна или легко доказывается. |
Увы пока у людей с маркетинговыми/рекламными/пиарными и прочими "Чапаев и пустота" дипломами такое настроение - кризис покажет тупым коммерсам, насколько важен маркетинг/реклама/пиар/прочая наука о "влиянии мочи на солнечные лучи". Revenge will be ours. Без нас и наших суперглубогих маркетинговых знаний они как слепые котята - разорятся. Так они сейчас (пока) думают.
Люди (если термин употребим для "специалистов по маркетингу") не понимают, что они тупо паразитируют и живут за чужой ("глупых коммерсов") счет, выдавая всякий бред вроде маркетинговых и антикризисных стратегий, которые ничего не значат и ни на что не влияют. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 12:27 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
для: DmitryDavydov©
А кто, по-вашему, в крупной компании вообще работает по делу? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 12:43 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
Цитата, автор Странник:
для: DmitryDavydov©
А кто, по-вашему, в крупной компании вообще работает по делу? |
АХО!  |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 13:04 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Странник:
для: DmitryDavydov©
А кто, по-вашему, в крупной компании вообще работает по делу? |
Тот, кто работает по делу. Вообще, маркетинг и реклама - уникальная ниша в том смысле, что проходит ровно тридцать лет, после того, как что-то стало очевидным, и "обычный" рекламщик или маркетолог начинает это понимать. Клод Хопкинс, Роберт Коллиер и так далее - это все тридцатые годы, и только в 60-х началось понимание директ-мейла. Весть этот бред и профанация "тотальных коммуникаций" был очевиден в 80-х, только сейчас люди начинают втыкаться в то, что это обычный развод на деньги.
Есть взять Минцберга и других людей, изучающих бизнес-образование профессионально, они задались вопросом, почему бизнес образование (от банального маркетинга до MBA) является профанацией. И они достаточно быстро нашли ответ, уже в конце 70-х была ясна картина. Проблема состояла в том, что весь упор делался на аналитике и decision making.
Аналитика, сама по-себе, это замечательная штука. Проблема только в том, что аналитика есть по сути разбор на маленькие кусочки. А бизнес есть обратный процесс - собирательство. Если ты хочешь что-то понять, ты можешь взять и забрать это, посмотреть, как там что устроено. Но суть бизнеса это взять детали, которые есть и придумать, как все это собрать, чтобы работало. Можно прослушать сто лекций про то, как строится дом. Можно знать все про состав цемента и технологию производства кирпичей. Но ты НИКОГДА не научишься строить дом, таким образом. Нельзя этому научиться никаким образом, кроме как пойти на стройку и начать копировать действия мастера. Потом сам научишься. Поэтому бизнес-образование в этом плане абсолютно бесперспективное, оно доказано не производит и не может производить нужных специалистов, ибо методика не так. Есть такой интересный случай, когда Фредерика Тейлора (родоначальник научной организации труда) пригласили в 1908 году в бизнес-школу преподавать свои принципы - он отказался, потому что ему было очевидно, что он может обучить людей этому только у себя на фабрике. Я не фанат тейлоризма, но чувак что-то явно понимал в обучении людей.
И вторая колоссальная проблема - это неверный упор на decision making. Образование построено так, что цель работы сводится к "принятию решения". Это, мол, самое главное. А делает всегда кто-то другой. И потом все списывается на то, что исполнитель не справился. Очевидно, что это херня собачья, что коэффециент "передачи" всегда меньше единицы. Решения ничего не стоят. Стоят только воплощение этих решений. Человек, принявший решения, должен сам быть ответсвенный за их воплощение, только тогда он получит фидбэк и начнет понимать реальность. Почему консультанты - полные идиоты (за редким исключением)? Потому что они "предлагают решение". Они могут с умным видом "решить" любую проблему. Проблемы в Ингушетии? Да херня. Надо просто вовлечь молодежь в активную жизнь, дать им работу, продвигать традиционные формы ислама, бороться с клановостью, и так далее. Проблема решена. Вот только если бы человек сам попытался изменить ситуацию, он бы сразу сел в лужу. И в эту лужу обязательно надо садиться, чтобы понять, что ментальная картинка в голове (и решения, которые там же генеряться) - это все работает в реальности не так, как хочется.
И последняя проблема - это модели. Рекламистов и маркетологов отучили думать. Им дали шаблоны, типа SWOT или 4P или еще что, и люди ослепли. Они вообще теперь не думают, а только двигаются по шаблону. А там, где нет мысли, там всегда будут проблемы. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 13:15 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| Хорошо, Дмитрий. Воды много. А по делу будет? Вы наезжаете на управленцев, на рекламщиков, на маркетологов, планёров, пиарщиков, производственников (особенно в США), финансистов. Причём в обобщённом виде - как на принципиально вредные и опасные для компании элементы. Но компании, особенно крупные, почему-то живут и развиваются. Так кто в крупной компании работает по делу? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 13:24 | |
|
|
|
Вечно молодой, вечно пьяный.
Постов: 1977
Дата регистрации: .. |
для: Странник©
Цитата, автор Странник:
Так кто в крупной компании работает по делу? |
Можно...можно я?!
В крупной компании работают те, эффективность работы которых очевидна ВСЕМ здравомыслящим людям! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 13:27 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Странник:
Хорошо, Дмитрий. Воды много. А по делу будет? Вы наезжаете на управленцев, на рекламщиков, на маркетологов, планёров, пиарщиков, производственников (особенно в США), финансистов. Причём в обобщённом виде - как на принципиально вредные и опасные для компании элементы. Но компании, особенно крупные, почему-то живут и развиваются. Так кто в крупной компании работает по делу? |
Тот кто работает. Есть CEO, которые не работают, типа Роберта Нарделли или Джека Уэлча, которые тупо паразитировали на своих конторах. Есть бизнесмены, которые являются одновременно и CEO, которые созидают и занимаются делом. Есть финансисты вроде Баффета, есть обычные управляющие фондами, которые по-сути паразитируют на инвесторах. Реальность такая, какая она есть. Нет такой должности, которая "рабочая" сама по себе. Дворники работают, когда они работают. А когда они не работают - они не работают. Что, бухих и ленивых дворников не существует в природе? Есть консультанты, которые почти 100% олухи, бездари и паразиты. Но есть и те, кто занимается делом и приносят пользу. Их мало, но они есть. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 13:30 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
для: DmitryDavydov©
Ну просто д'Артаньян!!! Всех "раскидал".
Прости но уже достали твои примеры типа Роберта Нарделли или Джека Уэлча , плюс профанация образования. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 15:06 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор gass:
для: DmitryDavydov©
Ну просто д'Артаньян!!! Всех "раскидал".
Прости но уже достали твои примеры типа Роберта Нарделли или Джека Уэлча , плюс профанация образования. |
Меня тоже. Но увы, все так, как есть, а не как мне хочется. Думаете я против того, чтобы из рядов Тамбовского железнодорожного техникума выходили гении маркетинга и рекламы? Да я за. Но не выходят. Ни из Тамбовского железнодорожного, ни из Harvard Business School. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 15:10 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
...Думаете я против ..Тамбовского железнодорожного техникума ... Harvard Business School. |
И что? Да мало, чего мы все хотим?
Тут у ТС были мысли о том как, в том числе студентам Тамбовского железнодорожного техникума
типа работу найти, а у тебя идеи о всеобщем….
И по большей части "словесный понос".
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 15:42 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Alex_V:
Можно...можно я?!
В крупной компании работают те, эффективность работы которых очевидна ВСЕМ здравомыслящим людям! |
О! Я слышу знакомую музыку, которая ласкает слух одних и поднимает на бой самых толстокожих маркетологов. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 15:52 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор gass:
И что? Да мало, чего мы все хотим?
Тут у ТС были мысли о том как, в том числе студентам Тамбовского железнодорожного техникума
типа работу найти... |
Да мало ли чего ТС хочет. Кстати, всегда требуются машинисты электропоездов метрополитена. Почему бы вам с ТС не освоить... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 21:20 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Винопивец:Кстати, всегда требуются машинисты электропоездов метрополитена. |
Зря Вы так! К машинистам поездов метро предъявляют гораздо большие требования, чем к маркетологам и рекламщикам, вместе взятым! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 22:10 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: hvn© Вот и научились бы, я же как раз про это! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 22:29 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| для: Винопивец© Там очень тяжело работать! Приходится ОЧЕНЬ сильно отвечать за свои ошибки! :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 23:19 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Цитата, автор hvn:
Зря Вы так! К машинистам поездов метро предъявляют гораздо большие требования, чем к маркетологам и рекламщикам, вместе взятым! |
Кстати, повод рассказать заняную историю. Еду я как-то днем в московском метро. Подъезжаем к станции Сухареквская. Объявление, соответсвенно, "станция Сухаревская". Поезд останавливается, но двери не открывает. Ну, бывает. Все тихо стоят, ждут... Подождали минуту и тут "Осторожно двери закрываются, следующая станция..." и поезд медленно начинает набирать скорость. Одновременно увеличиваются глаза у пассажиров, как в вагоне, так и провожающих его на платформе. Пока в вагоне люди сообразили и смогли дотянутся до кнопки связи с машинистом - поезд благопоучно въехал в тоннель. Машинист ничего не ответил... Но на Тургеневской двери открыть уже не забыл. реальный случай, чесс слово. Так что и у машинистов бывают ошибки... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 23:39 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| для: Actor© |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 23:51 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: Винопивец©
Проблема не в том, чтобы научиться.
А в том, чтобы медкомиссию пройти.
Меня вот точно через медкомиссию не пропустят.
Вот и приходится всяким разным заниматься... |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.10.2008 00:44 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
