 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
для: BolMa©
Пятница только завтра, а вы уже сегодня тут выступили... |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   02.10.2008 17:17 |  |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Все правда. Кроме одного. Писателя Константина Макара никто не заставляет брать кредит. Неси деньги в банк, копи потихоньку... И еще ремарка. За рубежом все один в один. Просто у них проценты по кредитам меньше, так как рынок больше. А вот чем это все кончится - интересная тема для обсуждения. Самый уважаемый специалист в этом вопросе в США Алан Гринспен сказал, что его знаний и опыта не хватает, чтобы понять, чем такой кризис кончится. Зато Константины Макары все точно знают  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 02.10.2008 19:12 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Вроде не бездельники, и могли бы жить,
Им бы все кредиты только нахрен отменить.
Покупали бы квартиру, как пакет кефиру.
Но кредит мешает, цены повышает. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2008 19:16 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Цитата, автор BolMa:
Кредит, как пряник,
процент, как кнут,
и нашей воле капут капут:))))) |
Не обобщайте наши воли.
Коль Ваша - вся в кредите,
В моей - свободы /чуть/ поболе.
 |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2008 19:46 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Artus:
Самый уважаемый специалист в этом вопросе в США Алан Гринспен... |
Не уважаемый. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2008 20:25 | |
|
|
|
на всех, всего не хватит
Постов: 1159
Дата регистрации: 08.05.2007 |
Напечатал 600 знаков, но подумал, что рынок регулирует рынок..... Если эта мысль претит кому ни будь, то напечатай хоть тыщу знаков, найдутся люди, которые скажут что это не так, и будут убедительны. Кстати, сам в этом не уверен. Просто так повелось.
Короче говоря, одна из микроэкономических проблем, которые не имеют внятного решения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2008 21:38 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
По осмысленности наполнения статью ТС можно поставить в очередь для печати в "Журнал научных публикаций аспирантов и докторантов", который обрел известность среди широкой общественности совсем недавно. Поводом стала научная статья под названием "Корчеватель: алгоритм типичной унификации точек доступа и избыточности".
|
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2008 21:51 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
| это ТопикСтартер, в данном случае - вы |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2008 22:06 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
Вам не лень печатать имя этого автора здесь? Что это? Просто пиар автора? Попытка продвижения его произведения? Что конкретно вы ходите обсудить здесь?
Нервы по поводу того, что "ах, все дорого, а богатые жируют"? Такое повышенное слюноотделение выдает каждый второй пьянчуга в каждом первом дворе.
Этот опус можно попытаться рассмотреть с художественной точки зрения, но с экономической - это бытовое рассуждение, не более того.
Да, заголовок привлекает внимание. Однако текст - вызывает отторжение. |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2008 22:21 | |
|
|
|
undead
Постов: 375
Дата регистрации: 07.06.2008 |
Цитата, автор aleks-bad:
Вам не лень печатать имя этого автора здесь? Что это? Просто пиар автора? Попытка продвижения его произведения? Что конкретно вы ходите обсудить здесь?
Нервы по поводу того, что "ах, все дорого, а богатые жируют"? Такое повышенное слюноотделение выдает каждый второй пьянчуга в каждом первом дворе.
Этот опус можно попытаться рассмотреть с художественной точки зрения, но с экономической - это бытовое рассуждение, не более того.
Да, заголовок привлекает внимание. Однако текст - вызывает отторжение. |
Такие мысли выдаёт большинство, но ведь богатством нельзя пресытиться. Царь Соломон был богат и что?
Темка, как темка, никто ничего незнает как всегда, а кто-то гребет деньги лопатой. Что ещё можно написать?
"Как скопить богатства"?
"Как стать олигархом"?
анекдоты, да и только, но не смеются люди, разучились.
То ли мало курят, то ли КВН пересмотрели.
Об экономике написал Карл Маркс, был такой еврей.
Что-нибудь поменялось?
Писать не мешки ворочать, только уже не воротятся эти дни.
Мы сам делаем историю и живём в ней.
Денег, подайте барин:) |
|
--------
"Перо должно быть отточено" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2008 22:45 | |
|
|
|
на всех, всего не хватит
Постов: 1159
Дата регистрации: 08.05.2007 |
| для: BolMa© Да ладно, расслабтесь! Из-за поста одного из участников ничего не следует. Это точно! Тем более, этот участник некоторым образом себя зарекомендовал. Читайте посты. Критика чего, современной ипотечной системы? Понятное дело, она себя изжила. Дороговизны жилья?! Как бы то ни было, нам приходится с этим мириться. Кстати, не все теряют в этом отношении. Например, я, выигрываю. В краткосрочной перспективе. А в течении десяти следующих лет, она, надеюсь, выровняется. И будет соответствовать мировым тенденциям. Вполне возможно, что меня обвинят в тиражировании расхожих фраз, но я уверен, что ни что в этом мире не может идти в противоречие общей инерции. Стоимость жилья не входит в противоречие с рынком, она ему следует. Желание продавцов максимизировать прибыль понятно, но и рынок имеет вполне внятные регуляторы, например, рост ипотечного кредита. Как пример: я сейчас, не решусь взять на себя долговое обязательство, т.к. оно в несколько раз превышает мои средние доходы. Маленькая ремарка - вот стоила 40-70 тысяч долларов 1999 году квартира в Москве, а сейчас дороже... Но В 99 году была ли Москва тем городом, которым она есть сейчас?! Здесь имеет место быть добавленная стоимость, абсолютно не связанная со стоимостью постройки реального квадратного метра. Это стоимость, плюс стоимость PR! Когда же мы к этому привыкнем?! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.10.2008 23:21 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Artus:Зато Константины Макары все точно знают |
Да Константины Макары всё знают. Вот выдержка из его научной работы:
"... Среди своих многочисленных знакомых Семён Алексеевич Бабочкин известен как личность противоречивая и сложная, но, вместе с тем, во многих отношениях интересная и симпатичная....
... — Да, Бабочкин был самым замечательным моим любовником из всех, какие у меня были в жизни! ....
...Нет, Бабочкин — он и есть Бабочкин. ....
... он просто перпето кобеле какой-то, этот твой Бабочкин! ...
... Точно такие были на Бабочкине два года назад .... "
и т.д.
http://www.proza.ru/texts/2008/07/27/451.html |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 01:59 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
"И не барабань ты так ресницами! Сейчас, ей-богу, тушь, как штукатурка, посыплется!"
|
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 10:26 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор livandos:
Об экономике написал Карл Маркс, был такой еврей.
Что-нибудь поменялось? |
То есть вы хотите сказать, что ничего не поменялось? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 11:47 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор Artus:
Самый уважаемый специалист в этом вопросе в США Алан Гринспен... |
Не уважаемый. |
И не просто не уважаемый, а человек, который САМ своими руками этот же кризис и слепил. А что будет - читайте фон Мизеса и других австрийцев. У них там есть свои "религиозно-сектантские" моменты, типа наивной веры в могущество свободного рынка, страх социализма, обсессивность золотым стандартом - но в целом австрийская школа экономики, как говорят американцы right on the money. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 13:09 | |
|
|
|
Постов: 568
Дата регистрации: 20.12.2007 |
Цитата, автор BolMa:
В приведенной же статье вообще утверждается, если я ее правильно поняла, что у нас не кризис, а буря, устроенная в стакане воды или в тазике, которая выдается за часть всеобщей уже настоящей бури. То есть наш кризис не имеет объективной рыночной природы, он игра совсем другой природы, но тоже объективной"
если Вы с этим не согласны, то почему?
а если согласны, тогда вопрос, что за стихия породила наш кризис? если это не рынок виноват. а все только выдано за рыночный кризис?
|
На Ваш вопрос можно было бы ответить, если знать, что такое "объективная рыночная природа". Война в заливе - это достаточно объективно? А в Осетии?
Инсайдерский рекет - это рыночный фактор?
Не нужно быть экономистом, что бы предположить, что в основе подобных кризисов банальное желание жить не по средствам. Когда все поголовно расчитывают свои возможности исходя из неких ожиданий будущих периодов. Чем выше эти ожидания, тем больше появляется возможностей. И, самое главное, что и наоборот.
Не важно, что обеспечивает рост цены - спрос или предложение. И то и другое давно формируется не рыночными факторами, а умозаключениями аналитиков. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 13:37 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
И не просто не уважаемый, а человек, который САМ своими руками этот же кризис и слепил. |
Ну, конечно, не сам, эта система работает уже лет эдак 100, но руку приложил.
| У них там есть свои "религиозно-сектантские" моменты, типа наивной веры в могущество свободного рынка, страх социализма, обсессивность золотым стандартом... |
А можно подробнее на эту тему? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 14:02 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор DmitryDavydov:
И не просто не уважаемый, а человек, который САМ своими руками этот же кризис и слепил. |
Ну, конечно, не сам, эта система работает уже лет эдак 100, но руку приложил.
| У них там есть свои "религиозно-сектантские" моменты, типа наивной веры в могущество свободного рынка, страх социализма, обсессивность золотым стандартом... |
А можно подробнее на эту тему? |
Про Гринспена - я не про ФедРезерв и fractional lending, хотя это фигня еще та. Я про океан ликвидности, который дедушка Гринспен сотворил. А по поводу "сектантства" австрийской школы - мне австрийцы очень нравятся, за исключением ряда идиотизмов. Я читаю Лу Роквела каждый день - он сейчас рулит наследием фон Мизеса (http://lewrockwell.com/ )Ну порой такие наивные мысли высказываются. Давайте закроем государственные школы - и рынок расставит все на свои места. Давайте отменим все регулирование. Многие тезисы просто смешны. Возьмите Хайека. Хайек теоритически отвергал эффективность госрегулирования на той основе, что государство состоит из людей и крайне маловероятно, что эти люди (бюрократы) знают больше, чем рынок (то есть все люди). Я лично не сторонник госрегулирования. Но мне очевиден провал в логике Хайека. Возьмите МММ. Эта пирамида в чистом виде. Согласно теории Хайека - люди умные они, не стали бы инвестировать. А если такие дураки - то так им и надо. А мне очевидно, что запрет на МММ и прочие пирамиды, если бы был введен еще раньше, был бы выгоден всем. Вот у меня маленький ребенок. Я знаю, что ему доверять нельзя. Его надо контролировать. Ему же лучше от этого будет.
Другое дело, что если мы поднимимся на уровень взрослых людей, то тогда да, аргумент Хайека начинает звучать осмысленно. Потому что есть реальные ограничение того, что человек знает и не знает. Алан Гринспен считал, что знает лучше рынка, сколько денег надо давать и под какой процент.
Хотя я либеральный человек, я считаю крайне наивной (а в нынешнем контексте и опасной) веру в то, что "рынок все разрулит". Разрулит, но только сначала десятки миллионов людей без копейки остануться и все рухнет. Баффет вчера сказал, что, к сожалению, рыночная экономика не решает проблемы пузырей - она их стимулирует - от тюльпановой лихорадки до бума доткомов.
Я дуалист. Я считаю, что рынок прекрасно работает в одних ситуациях и ужасно в других. Мне кажется, что это объективная реальность - а вера в то, что нет таких проблем, которые рынок не решит сам - форма религии.
прошу быть сдержанней в выражениях. Модератор Koldima |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 14:20 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Я про океан ликвидности, который дедушка Гринспен сотворил. |
Дмитрий, океан ликвидности творится самой системой ежедневно - частичное резервирование, игра со ставками центробанков, регулирование банковского дела и т.д., не говоря уже о расходах правительства и печатном станке. Так что Гринспен тут совсем не причем.
| А по поводу "сектантства" австрийской школы - мне австрийцы очень нравятся, за исключением ряда идиотизмов. Я читаю Лу Роквела каждый день - он сейчас рулит наследием фон Мизеса (http://lewrockwell.com/ )Ну порой такие наивные мысли высказываются. Давайте закроем государственные школы - и рынок расставит все на свои места. |
Так вы объясните, в чем тут наивность?
| Многие тезисы просто смешны. Возьмите Хайека. Хайек теоритически отвергал эффективность госрегулирования на той основе, что государство состоит из людей и крайне маловероятно, что эти люди (бюрократы) знают больше, чем рынок (то есть все люди). |
То же самое - объясните, над чем смеетесь. Кстати, это не Хайек придумал, про "правило невидимой руки" писал еще Адам Смит.
| Возьмите МММ. Эта пирамида в чистом виде. Согласно теории Хайека - люди умные они, не стали бы инвестировать. А если такие дураки - то так им и надо. А мне очевидно, что запрет на МММ и прочие пирамиды, если бы был введен еще раньше, был бы выгоден всем. Вот у меня маленький ребенок. Я знаю, что ему доверять нельзя. Его надо контролировать. Ему же лучше от этого будет. |
Из этого я делаю 2 вывода: по-вашему, 1) какие-то запреты нужны (правда, непонятно, кто должен решать, какие) и 2) что правительство вы ассоциируете с опытным родителем, а обычного человека с ребенком (вот это действительно смешно).
| Хотя я либеральный человек, я считаю крайне наивной (а в нынешнем контексте и опасной) веру в то, что "рынок все разрулит". Разрулит, но только сначала десятки миллионов людей без копейки остануться и все рухнет. |
Добро пожаловать в стан социалистов.
| Баффет вчера сказал, что, к сожалению, рыночная экономика не решает проблемы пузырей - она их стимулирует - от тюльпановой лихорадки до бума доткомов. |
Баффет сказал очередную глупость, как и до этого, когда заявил, что если государство не встанет на защиту экономики, то "да спасет нас Бог".
| Я дуалист. Я считаю, что рынок прекрасно работает в одних ситуациях и ужасно в других. Мне кажется, что это объективная реальность - а вера в то, что нет таких проблем, которые рынок не решит сам - форма религии. |
То есть вы предпочитаете состояние "немного беременной". Понятно. Один совет (хотя зная вашу убежденность в собственной правтое, не думаю, что вы им воспользуетесь): продлите свои рассуждения до крайности и если они превратятся в абсурд, значит этот абсурд присутствовал в самом начале. Так вот, начав с небольшого регулирования экономики государством, вы в конечном итоге придете к махровому советскому социализму. Америка уже проходила этот путь - почитайте историю Великой депрессии, а в художественном виде - Айн Рэнд "Атлант расправил плечи". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 15:04 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| Цитата, автор BolMa:да, я занимаюсь продвижением этого автора и печатание его имени уже рефлекторно ... |
Так вот почему Вы обиделись :) Извините, я не хотел обидеть автора. Поверьте, мой пост содержал в себе некоторый смысл, но с поправкой на то, что поступило предложение провести пятничное обсуждения ;) Не совсем уверен, что серьезное обсуждение темы кризиса в этой ветке получилось бы. Тем более в пятницу.
При этом отмечу, что мысль "наш финансовый кризис не является частью мирового" не верна. Хотя бы просто потому, что наши банки активно кредитуются на западе, а западный капитал в последнее время вполне себе активно размещался у нас. Причем не только спекулятивный капитал, за безболезненность потерь которого сейчас ратуют некоторые экономисты, но и капитал реальных инвестиций в экономику.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 18:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
