 |
|
|
 |
|
|
|
| Что делать, когда нужно придумать имя, но в голову ничего не лезет |
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: DmitryDavydov©
| Цитата, автор DmitryDavydov:А какой мне смысл зажимать 1200 рублей? |
Дмитрий, а как в таком случае бороться с посредниками, мелкими агентствами и просто конкурентами-вредителями, которые будут заказывать у вас название, не будут платить т.к. не понравилось, а позже, будут его регестрировать, перепродавать своим клиентам, а вы им будете возвращать 1200 рублей. "Халява - сэр" (c)  .
PS(То что модель работает на западе - не удивительно, там менталитет другой). |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   08.08.2008 20:35 |  |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
для: DmitryDavydov© В недавнем случае заказчика волновала формализация процесса передачи авторских прав на название. Но звучат и другие опасения, особенно если заказчик уже обжигался раньше на выборе названия.
Я имел в виду, что в вашем случае снижается только риск заплатить за не принятую работу. Но это все равно более рискованно, чем оплата по факту. |
Ну, у нас и так практически оплата по факту. Только мы берем деньги и возвращаем, если нет результата. Агентства же не берутся за заказ, а потом, когда клиент говорит "да, я доволен", получают оплату. Агентства работают только с предоплатой, и не возвращают деньги, если клиент не доволен. Берут бабки за милую душу, надувают щеки, читают лекции, а результат, как правило, можно было купить гораздо дешевле. С людей берут бабки, а креатив, простите за мат, уровня Родной Речи - Овип Локос, Сникерсни, и так далее (еще раз прошу прощение у женщин). |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.08.2008 21:08 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: DmitryDavydov©
| Цитата, автор DmitryDavydov:А какой мне смысл зажимать 1200 рублей? |
Дмитрий, а как в таком случае бороться с посредниками, мелкими агентствами и просто конкурентами-вредителями, которые будут заказывать у вас название, не будут платить т.к. не понравилось, а позже, будут его регестрировать, перепродавать своим клиентам, а вы им будете возвращать 1200 рублей. "Халява - сэр" (c) .
PS(То что модель работает на западе - не удивительно, там менталитет другой). |
Я поэтому три года и не решался все это дело перенести на родину. Но пока нет ни воровства, ни злоупотреблений. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.08.2008 21:09 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: DmitryDavydov©
Цитата, автор DmitryDavydov:
Цитата, автор IgorRudy:
для: DmitryDavydov©
| Цитата, автор DmitryDavydov:А какой мне смысл зажимать 1200 рублей? |
Дмитрий, а как в таком случае бороться с посредниками, мелкими агентствами и просто конкурентами-вредителями, которые будут заказывать у вас название, не будут платить т.к. не понравилось, а позже, будут его регестрировать, перепродавать своим клиентам, а вы им будете возвращать 1200 рублей. "Халява - сэр" (c) .
PS(То что модель работает на западе - не удивительно, там менталитет другой). |
Я поэтому три года и не решался все это дело перенести на родину. Но пока нет ни воровства, ни злоупотреблений. |
Возможно, т.к. вашим сервисом в данный момент пользуются ваши знакомые или знакомые знакомых.
Проблемы могут возникнуть, когда им начнут пользоваться в массштабах страны. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.08.2008 21:16 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
а креатив, простите за мат, уровня Родной Речи - Овип Локос, Сникерсни, и так далее. |
Знаете, когда я слышу, что "реклама плохая, потому что она не креативна", мои губы непроизвольно расплываются в сочувственной улыбке. При оценке рекламы руководствоваться ее "креативностью" - не профессионально, мягко говоря.
Упомянутые вами клиенты РоРе были вполне довольны рекламными кампаниями. Цель достигнута, и не важно, какими средствами.
Креатив, каким он у нас часто бывает, - "жестокий и беспощадный", - принес немало убытков не в меру впечатлительным клиентам. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.08.2008 21:31 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Dexter:
Знаете, когда я слышу, что "реклама плохая, потому что она не креативна", мои губы непроизвольно расплываются в сочувственной улыбке. При оценке рекламы руководствоваться ее "креативностью" - не профессионально, мягко говоря.
Упомянутые вами клиенты РоРе были вполне довольны рекламными кампаниями. Цель достигнута, и не важно, какими средствами.
Креатив, каким он у нас часто бывает, - "жестокий и беспощадный", - принес немало убытков не в меру впечатлительным клиентам. |
Ну, у Родной Речи проблема всегда была с продажами. Года два назад мы тут (с Михаилом Дымшицем, если не ошибаюсь), смотрели на цифры Бизнес Аналитики по пиву Сокол и пытались найти связь с рекламными кампаниями РоРо (никакой). По Сникерсу было бы интересно взять схожие рынки с Россией, где "креатив" других агентств, просчитать коэффициенты, чтобы на душу населения приходилось идентичное exposure, а затем таким образом посмотреть, есть ли какой эффект есть просто от факта рекламы, какой от "креатива", и сравнить как РоРо выглядит против прочих агентств.
Меня конечно два года не было ни на Составе, ни на ADME, но я первый раз слышу, чтобы Родная Речь начала делать рекламу в прямом смысле этого слова (читай, ради увеличения продаж). Они вообще-то всегда были в нише современного искусства - производство видеоинсталляций и трансляция оных в прайм-тайм за счет корпоративного мецената. Смелый шаг, раз народ не идет в музеи, давайте мы будем современное искусство транслировать на ТВ, с деревьями из бутылок. Но чтобы родноречисты занялись рекламой, которая еще и продает - для меня это новость.
А с посылом вашим согласен. Бухгалтерия важнее креатива. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2008 12:02 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Основная проблема нейминга не в том, чтобы придумать название. Она в том, чтобы грамотно поставить задачу, грамотно оценить предложенные варианты, выбрать лучший вариант по многим критериям (которые ох какие непростые), а потом еще "продать" этот вариант руководству компании. И как раз в случае, если речь идет о мелких и средних фирмах, то у них все эти процессы делать некому.
Поэтому маленькой фирме как раз ВЫГОДНО заплатить 2000$, за которые ей помогут грамотно сформулировать задачу на нейминг, потом объяснят отличия и преимущества разных вариантов, подскажут при выборе, что такое "технологичность" названия, что такое ассоциативность и т.п. а потом еще помогут все это донести до руководства. Т.е. выбор имени - это все-таки процесс, завязанный на качестве всего процесса, а не на количестве вариантов с неопределенным качеством.
Так что скорее такой сервис интересен опытным маркетологам из крупных компаний. Но у них, боюсь, либо есть налаженные контакты с агентствами, либо есть прямой выход на проверенных аутсорсеров. А варианты "для кучи" можно и самому набросать :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 09.08.2008 15:36 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор Artus:
а не на количестве вариантов |
Однако я своими глазами видел представленные списки по 50 и более вариантов. Не представляю, как заказчик может адекватно оценить их и что-то выбрать.
Возможно поэтому если ко мне обращаются, то даю от одного до трех вариантов, не больше.
Причем сам никак не занимаюсь поиском клиентов. Когда-то по случаю разработал марку, с тех пор периодически люди обращаются по рекомендациям, часто через какие-то третьи руки. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.08.2008 22:52 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Artus:
Основная проблема нейминга не в том, чтобы придумать название. Она в том, чтобы грамотно поставить задачу, грамотно оценить предложенные варианты, выбрать лучший вариант по многим критериям (которые ох какие непростые), а потом еще "продать" этот вариант руководству компании. И как раз в случае, если речь идет о мелких и средних фирмах, то у них все эти процессы делать некому.
Поэтому маленькой фирме как раз ВЫГОДНО заплатить 2000$, за которые ей помогут грамотно сформулировать задачу на нейминг, потом объяснят отличия и преимущества разных вариантов, подскажут при выборе, что такое "технологичность" названия, что такое ассоциативность и т.п. а потом еще помогут все это донести до руководства. Т.е. выбор имени - это все-таки процесс, завязанный на качестве всего процесса, а не на количестве вариантов с неопределенным качеством.
Так что скорее такой сервис интересен опытным маркетологам из крупных компаний. Но у них, боюсь, либо есть налаженные контакты с агентствами, либо есть прямой выход на проверенных аутсорсеров. А варианты "для кучи" можно и самому набросать :)
|
Мой опыт показывает скорее обратное - мелкие фирмы обычно сами самостоятельно способны и грамотно задачу поставить, и отделить шлак от интересных вариантов. Дело в том, что "объяснение" и "впаривание" это два разных зверя. Одно дело, когда действительно необходимо что-то пояснить или наоборот понять. Другое дело, когда ты берешь четыре миллиона долларов, а потом отдаешь клиенту белое яйцо на красном фоне. Понятное дело, что яйцо тут не причем, там могло быть и три полоски, и зеленый квадрат, и еще что-либо. Тут именно объяснение является тем, что стоит четыре миллиона долларов. Обычное шарлатанство, только в "костюме и галстуке" (и с респектабельным британским акцентом).
Мне лично впаривание не интересно, а необходимость реального объяснения появляется не так уж и часто. Это только в больном воображении маркетологов владельцы своего бизнеса, это малые дети, которые неспособны ни на что. Которым маркетолог должен объяснить, где пописеть, где покакать. На самом деле у большинства из бизнесменов отличное маркетинговое чутье, по крайней мере до тех пор, пока они не зажрались и не окорпоративились. Да и после этого у многих мозги остаются. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2008 10:56 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
| Однако я своими глазами видел представленные списки по 50 и более вариантов. Не представляю, как заказчик может адекватно оценить их и что-то выбрать. |
Если есть интересные варианты среди этих 50, то они сразу бросятся в глаза. А если все 50 - шлак, то конечно. Количество не всегда перерастает в качество, спору нет. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2008 10:58 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| А зачем тему размазали на три раздела?! Может объединить? ??? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2008 11:48 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Если есть интересные варианты среди этих 50, то они сразу бросятся в глаза. |
Или затеряются в куче "шлака". Практика предоставления 7-10 вариантов выработалась не случайно. Человеческий мозг может адекватно сопоставлять и сравнивать не более 7 "единиц информации" одновременно. |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2008 12:11 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Dexter:
Цитата, автор DmitryDavydov:
Если есть интересные варианты среди этих 50, то они сразу бросятся в глаза. |
Или затеряются в куче "шлака". Практика предоставления 7-10 вариантов выработалась не случайно. Человеческий мозг может адекватно сопоставлять и сравнивать не более 7 "единиц информации" одновременно. |
Вы неверно понимаете этот факт. Есть определенный нейрофизиологические особенности человека. Сколько чисел человек может держать в голове, и так далее. Но вы же когда в магазин ходите, вы же не носите от туда по 7 наименований. Вы можете тележку загрузить. И книги вы читаете не по 7 букв, слов, предложений, абзацев или страниц. Поэтому никакой сложности с тем, чтобы просмотреть 50 вариантов и идентифицировать удачные - нет. Но для этого удачные варианты должны присутствовать изначально. У нас в системе это очень просто решается. У нас есть система модерации. Клиент получает возможность как просмотреть все предложенные варианты, так и только отмодерированные. Причем по дефолту стоит опция видеть модерированные варианты. Более того, клиент сам помечает все варианты, как понравившиеся или нет (что дает контрибам возможность понять, что думает он в том направлении или нет). Поэтому практически у нас нет этой проблемы. Проблема бывает, когда предлагаются откровенно слабые варианты. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2008 12:22 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Поэтому я и стараюсь продвигать сервис там, где меня лично знают. |
Главное, малоуважаемый, не где вас лично знаю, а с какой стороны вас знают!
Так вот... По поводу бизнеса...
Вы обвиняете агентства в жлобстве только из чувства зависти. Потому как там сидят профессионалы, которые могут торговать своими именами и продуктом, получая за это по 5 тысяч долларов. А вы - не можете. Более того, вы занимаетесь самодеятельностью, называя это красивым словом "нейминг". Хотя то что вы делаете, "неймингом" не является. Вы, малоуважаемый, впариваете туфту тем, у кого нет больших денег. Но это ни на грамм не отличает вас от агентства, которое вы обвиняете в жлобстве. В агентствах работают люди, чей профессионализм подкрепляется резюме и порт-фолио. А вы кто? Жулик? Самозванец? Кстати, налоги-то платите? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2008 13:01 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Вы обвиняете агентства в жлобстве только из чувства зависти. Потому как там сидят профессионалы, которые могут торговать своими именами и продуктом, получая за это по 5 тысяч долларов. |
Ну, они не только своими именами торгуют за пять тысяч баксов, они и нашими торгуют. Мы нормально с ними сотрудничаем (кстати, неймнинговые агентства - это единственные наши клиенты, которым мы НЕ предоставляем опцию возврата денег по понятным причинам). Если вы хотите заплатить пять тысяч баксов за имя, которое было придумано нами же в сто раз дешевле - я не против. Вы считаете, что одно и то же имя, купленное я пять тысяч баксов более ценно, чем то же имя за тысячу баксов или тысячу рублей - ваше право. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2008 13:10 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор DmitryDavydov:
Если вы хотите заплатить пять тысяч баксов за имя, которое было придумано нами же в сто раз дешевле - я не против. Вы считаете, что одно и то же имя, купленное я пять тысяч баксов более ценно, чем то же имя за тысячу баксов или тысячу рублей - ваше право. |
Да нет, малоуважаемый! Я готов заплатить 5000 баксов тем, кто этим зарабатывает на хлеб, и не готов заплатить даже 50 долларов подобным самозванцам. Я ясно выражаюсь?
Про сотрудничество с нейминговыми агентствами - вешайте лапшу на уши кому-нибудь другому. Ладно? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2008 13:30 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: DmitryDavydov©
а сколько получает сам автор? Баксов 10? |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2008 13:55 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Dexter:
для: DmitryDavydov©
а сколько получает сам автор? Баксов 10? |
Для PickyDomains.Com у нас выплаты $25, для русскоязычного сервиса ВотИменно.Ру - 40% от заказа. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2008 13:58 | |
|
|
|
ВИНО, ЖЕНЩИНЫ И ПЕСНИ
Постов: 3692
Дата регистрации: 24.01.2008 |
для: DmitryDavydov©
Понятно. Ваш бизнес основан на принципе "любая домохозяйка может на досуге заняться неймингом". |
|
--------
"СПАСИБО, ЧТО ЖИВОЙ" (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2008 14:08 | |
|
|
|
Постов: 3656
Дата регистрации: 09.01.2006 |
Цитата, автор Dexter:
для: DmitryDavydov©
Понятно. Ваш бизнес основан на принципе "любая домохозяйка может на досуге заняться неймингом". |
Наш бизнес основан на том, что мы отбираем только тех домохозяек, которые умеют генерить интересные идеи. Я хотя и простачком прикидываюсь, я сам неймингом занимаюсь с 2003 года и, в некотором смысле, более профессионален, чем некоторые профессионалы нейминга. Меня знают все ключевые игроки софтовой индустрии, потому что мы годами специализировались на названиях для софта и доменах интернет проектов. Я человек открытый, вы можете ввести "Давыдов" в Гугле или Яндексе и все прочитать про меня. Или пробить таким же образом любой из моих бизнес проектов (к неймингу относятся только PickyDomains.com и VotImenno.Ru). Я и мои контрибы придумали более 500 названий и доменов, если хотите, можете посмотреть работы по доменам, которые нам клиенты разрешили опубликовать - http://pickydomains.com/all-domains-picked
Там есть и слабенькие варианты, и отличные. Список дает хорошое представление о том, что мы можем и не можем. К сожалению по России мы только-только начали работать, поэтому нет русских названий в нужном количестве. А так мы вообще контора известная, про нас писали от США до Швеции. В России в бумажных журналах мы мелькали только в Д-Штрих (если интересно, могу посмотеть ссылку), но там была наша стратегическая пиар-деза. |
|
--------
ВотИменно.Ру - первый в России безрисковый нейминг-сервис |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.08.2008 14:18 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
