 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Ант:
Видимо, Вы читаете меж строк внимательнее...
1. Никакого "описания деревушки" я не увидел. |
Видимо вы не читаете то, что пишете сами: "Бабки с дедками у которых 2к пенсии и крыша над головой только в зауральской деревне". Если сюда добавить еще высказывание других о том, что они живут там веками, то картина становится предельно ясной.
| 3. Из каких соображений Вы сделали вывод о более ранней кончине при вмешательстве госмедиков? |
Из новостей где показывают, как госмедики режут здоровую руку ребенку, из опыта отца, которому госмедики просверлили два здоровых зуба, из личного опыта, когда мне загипсовали ногу, когда в суставе накопилась жидкость и мне в реальности нужно было ее разрабатывать.
Цитата, автор Rocket:
для: Равшан©
То есть вы не считаете, что наличие в деревнях Интернета за государственый счет и библиотек будет способствовать увеличению образовательного уровня населения нашей страны?
Или вы считаете, что нашей стране не нужны образованные жители? |
1. Я не считаю, что наличие интернета и библиотек будет способствовать. В городе и того и другого - зажрись, но все говорят о катастрофическом падении образовательного уровня.
2. Я считаю, что для жизни в деревни интернет не нужен. А для жизни в городе человеку, перебравшемуся из деревни, - тем более. Там требуются другие навыки. Гастарбайтерские.
3. Если под страной вы подразумеваете население, то никому ни до кого дела нет. Вот вам, например, ни горячо ни холодно от того, какое образование у ваших собеседников на форуме или у ваших соседей. Если страна - это правительство, то ему нужны послушные налогоплательщики и солдаты, а не образованные люди. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.07.2008 15:16 |  |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Rocket:наличие в деревнях Интернета за государственый счет и библиотек ... |
Ой, ну спасибо! Ну потешили!!!  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 15:17 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
| Кто потом строил ГЭС и АЭС? |
Их строили заключенные или люди мало чем отличающиеся от рабов. |
Какова была доля тех и других на стройках ГЭС и АЭС? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 15:20 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Ант:
для: Анатолий Вадимович© Может не стоит Вам читать всяких солженициных?
Ваш дед сам сказал, что был рабом? |
Вы считаете, что понятие "раб" применимо только к тем, кто сам считает себя таковым? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 15:21 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Ант©
Зачем переходить на родственников? Если человек на рабском положении отказывается это признавать — он перестает быть рабом?
Что бы знать, что в СССР на крупных строительствах применялся труд заключенных (вплоть до БАМа) не обязательно читать Солженицина.
UPD: Упс! Писал на прошлой странице и не видел комента Равшана про рабов.
По поводу интернета:
госсударству достаточно следить, чтоб в провинции у провайдеров (их обычно два: местный телеком и какаянибудь корбина, других не пускают) не было картельного сговора, когда за анлим (выделенка, adsl) 64кб/сек нужно платить в месяц 1200 р(!).
Я не уверен, что доступ к интернету решит проблему необразованности. Интернет это зеркало. Человек уже образованый пойдет на либру за книгами или на прочие высоко культурные ресурсы. Для человека с другим уровнем культуры интернет просто рог изобилия с бесплатным порно и тд.
PS На днях супруга, покупая билет на киевском, была свидетелем проблемы компьютеризации. Иностранцу отказали в оформлении билета, тк компьютер не печатает латиницей в билетах (у него был свой загран паспорт). На замечание бедолаги, что на клаве есть раскладка с латиницей ему ответили, что это еще ничего не значит.
UPD: ошибка — не за 64 кб/сек 1200, а за 256Кбит/с плата 2550 р. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 15:41 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: Анатолий Вадимович© Я уверен, что на постройке БАМа было минимум два зулуса. Могу ли я утверждать, что БАМ построен зулусами? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 15:44 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор Странник:...БАМ построен зулусами? |
И спроектирован, видимо, тоже... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 15:48 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Странник©
А вы считаете БАМ был построен свободными предпринимателями? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 15:51 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Равшан:
А вы считаете БАМ был построен свободными предпринимателями? |
А Вы думаете - инопланетянами? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 15:53 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Равшан©
Нет, БАМ был "комсомольской стройкой" и туда ехали или по путевкам или добровольцы.
Дин Рид воспел это в одной из своих песен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 15:55 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Ант:
Совсем недавно, по ТВ была история о подмосковной деревне в которой нет газа, топит народ дровами - им надо переезжать, несмотря на обещания правительства о повсеместной газификаци? |
Не поверю, что правительство такой великой страны, которое организовало такой военный парад, что аж скупые слезы патриотизма текли по суровым щекам, не может газифицировать деревню.
С другой стороны, теперь можно надеяться, что Газпром, которому снизили налоговое бремя, сделает на сэкономленные деньги все сам.
Кстати, а как эта бедная деревушка до сих пор жила без газа? И почему до этого ни о чем не беспокоилась? Увидела, наконец, рекламу Газпрома по телевизору? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 15:58 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
для: Равшан© С кнопками запутался, пардон:)
1. Вы давно небыли в российской глубинке... Живут самые разные люди, которые, кстати, в свое время платили налоги в которые входило и пенсионное обеспечение... Предельной ясности с "внешним видом" деревеньки нет.
2. В новостях много чего показывают, и Вы это знаете не хуже меня. Медицинские ошибки встречаются во всем мире, и качество предоставляемых услуг Не зависят от их стоимости для пользователя...
3. Востание Спартака показало именно такую зависимость - раб, преждевсего тот, кто им себя считает, ну или кого заставляют считать себя рабом. |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 15.07.2008 15:59 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Анатолий Вадимович©
Да, помню, был тогда пионером. Дина Рида правда не любил. И рассказы про БАМ и целину тоже. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 15:59 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
для: Анатолий Вадимович© На стройках использовался труд заключенных - это несмомненно. Но, цифры оооочень сильно приувеличиваются, и прежде всего, именно солженицыными.
Переход на личности близок и понятен, обезопасит от пустого пальцераскидательства. |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 16:04 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Ант©
Скажу вам так:
1. Государство, которое сейчас не электрофицирует эту деревушко, создали и продолжают поддерживать сами жители деревушки.
2. Если им многие века электричество не было нужно, то с чего оно им потребовалось сейчас?
3. Если это старики и старухи, значит у них должны быть дети, а если они нарожали подонков, то кто ж им теперь виноват?
4. Качество медицинского обслуживания зависит напрямую от того кто и сколько платит. Поэтому гарантированная минимальная оплата госмедикам будет всегда давать предсказуемый результат.
5. Восстание Спартака ничего не показало кроме того, что тот, кто был рабом захотел стать хозяином. А раб и рабская психология зависят в первую очередь от того, как в каких условиях существует человек. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 16:08 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Ант©
У меня в семье советскую власть как-то не очень... Есть репрессированные и "нэпманы".
"Ты проснешься утром — здрасте, нет уже Советской власти! Как прекрасен это мир!" (народное)
Никаких серьезных опровержений на Солженицина я не читал и не слышал о таких.
Труд заключенных (или "химиков") использовался там, где нормальный человек работать врядли станет.
Беломорканал, БАМ, ГРЭС и АЭС как раз такие случаи.
Сам "советский человек", простой, от раба мало чем отличался. Он был ограничен в свободе передвижения (прописка), не мог покинуть пределы своего госсударства (железный занавес), он был обязан где либо работать (закон о тунеядстве), его могли расстрелять за валюту и драг металлы (монополия госсударства).
Я не спорю, можно найти много людей которые и это сочтут за рай ("это жизнь — живи и грейся! Хрен вам пуля и петля! Пьют бывало — хоть залейся, кореша приходят — грейся и гуляют от рубля" (С)) Но лично для меня это рабство. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 16:24 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
для: Равшан©
1. Согласен, самого забавляет ситуация... Но, такого манипулятивного воздействия эти люди не ощущали даже во времена красной пропаганды...
2. А почему вы считаете, что эл-во им небыло нужно? Ситуации бывают разные, не так ли?
3. Вас учили быть родителем? Может кто-то подсказывает, как быть Отцом? Недочеты образования? А в платных школах этому учат? А вы воспитываете своего ребенка с мыслью о том, что он станет родителем?
4. Судя по "их" новостям, люди сделав пластику за немалые деньги у не государственных спецов, со временем обращаются в суд... Тогда как продолжительность жизни растет - выводы сделаете?
5. А сколько к востанию Не присоединилось тех самых рабов? Хотя, что им было терять кроме "оков":)
...или в какие условия он загнал себя сам? А может его загнали карточные долги?... |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 16:26 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
для: Анатолий Вадимович© А у меня дед в НКВД служил, всю войну прошел и куча ранений боевых, и не в спину.
Я жил в Норильске, долго жил... Начали строить город заключенные, погибло порядка 150-200 тысяч вместе с учетом охранников и чиновников, но уже после войны комсомол ломанулся за длинным рублем - это мой пример, жизненный, а не абстрактные ГЭС, ГРЭС и пр.
В совке я объездил почти весь союз (с родителями путишествовали), Вы хотите сказать, что меня плотно ограничивали? Регистрации на месте временного проживания, кстати, небыло.
Откуда такая информация то о расстрелах за валюту и драгметалы? Вы вообще, что читаете то?
А сейчас бомжи Вас не пугают (вши, туберкулез и бог знает какая зараза)? К словам о тюнеядстве... |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 16:36 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:...Труд заключенных (или "химиков") использовался там, где нормальный человек работать врядли станет...
Беломорканал, БАМ, ГРЭС и АЭС как раз такие случаи...
Сам "советский человек", простой, от раба мало чем отличался. Он был ограничен в свободе передвижения (прописка), не мог покинуть пределы своего госсударства (железный занавес), он был обязан где либо работать (закон о тунеядстве), его могли расстрелять за валюту и драг металлы... |
1."Химики" - это только одна, довольно небольшая часть ОСУЖДЕННЫХ. "Химия", как раз не предусматривает содержание на "зоне".
2."Беломорканал" и "БАМ" - имена собственные. А "ГРЭС" и "АЭС" - техническая аббревиатура. Есть еще ГЭС, ТЭЦ и т.д. Зачем же в одну кучу валить..?
3."Расстреливали" в СССР не "за валюту и драг металлы", а за ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Чё-та, когда сейчас в Китае расстреливают за экономические преступления никто слезами не обливается.
4.Ну а уж фраза "сам "советский человек", простой, от раба мало чем отличался" вызывает просто детский восторг!
З.Ы. Все что Вы пишете говорит о том, что этот вопрос Вы изучали факультативно. Может не стОит тогда "высказывать суждения космического масштаба"(с)? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 16:38 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Ант©
1. Ок.
2. Потому что если электричество им было бы нужно, они бы не селились в такой глуши.
3. А на кой тогда рожать? Просто потому что не научили предохраняться? Или потому что электричества не было? А если даже родные дети не беспокоятся, что с их родителями, то с чего об этом думать совсем посторонним людям - пусть себе помирают.
4. Какой вывод вы предлагаете мне сделать, что госмедик в деревне сделает пластическую операцию лучше?
5. Мы не знаем, сколько было на наших стройках полвека назад заключенных, а сколько "свободных", а вы знаете, сколько рабов присоединилось к Спартаку, а сколько нет? Да вы вообще уверены в том, что это восстание вообще было, а не просто очередные байки, как например, про подвиги Матросовых или панфиловцев? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 16:39 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
