 |
|
|
 |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Цитата, автор AAZ:
Мы здесь, на форуме, как раз и общаемся в теплой, дружелюбной обстановке |
Например, только что я в одном из "главных" разделов увидел, как один участник тепло и дружелюбно посылает другого на три буквы.  |
Ну, перегибы везде случаюся, но зачем брать их за основу общения? В целом-то форум очень дружелюбный и спокойный.
Лучше берите пример с меня или Павла - ни одного грубого слова или неприличного намека в адрес друг друга - а это притом, что назвать нас друзьями или приятелями мало кто сможет. Я так наоборот, понимая что Павлу необходима помощь в его бизнесе, сознательно раскрываю тему еще и в направлении "как надо выбирать потенциальных заказчиков и как строить с ними отношения ДО и ВО ВРЕМЯ первого звонка". А Павел с благодарностью ее принимает и не запрещает мне давать ему советы по бизнесу, а даже просит меня это делать (но зачем-то при этом прикидывается черти кем, принижая свои коммерческие способности). Очень показательный пример вежливого и корректного общения и взаимопомощи. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    06.06.2008 14:11 |  |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор KALENDAR.RU:
1. Что значит "предложили заработать"?! Я не просил подобных предложений! И я не зарабатываю тем, что мне предложили - для этого есть менеджеры. Кроме того, мне как раз предложили "дать максимальную скидку", а не заработать... |
Ну, я не знаю, кто у вас на фирме зарабатывает деньги и занимается бизнесом - вы или ваши менеджеры. А из того текста, который вы привели в описании обращения к вам, следует только то, что вам (вашей фирме) предложили заработать, но при этом попросили "победы разума над жадностью" в плане ценообразования. Но при этом в тексте нет того, что вам предложили сделать работу бесплатно или в убыток себе
Рискну предположить, что раз к телефону выдернули вас лично и попросили взять заказ под ваш контроль, то предлагаемый вам клиент был не "поликлиникой № 64 города Бобруйска", а чем-то пожирнее. Уж не Газпром вам пытались отдать в клиенты?
|
1. Все правильно - Вы не знаете, кто в МОЕЙ фирме занимается приемом заказов... но звонивший - знал, поскольку просил меня выделить ему "лучшего менеджера". Но дело не в этом: мне не "предложили заработать", впрочем, я и не просил мне предлагать что-либо и отнимать мое время. Я рассматриваю этот звонок, как желание звонившего заработать с моей помощью. А как же? Звонивший занимается другим бизнесом и заполучил клиента, которому нужна была еще и полиграфия. Звонивший решил выступить посредником, разместить заказ у меня, выпросить скидку и заработать деньги.
По сути - то же спам, что по результатам, что по мотивам!
2. Я не знаю, кем был клиент звонившего, не интересовался и на то у меня были свои основания. Излагать их здесь не буду, поскольку это не укладывается в рамки настоящего обсуждения |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 14:14 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Вы очень самокритичны, Павел. Зачем вы так себя принижаете словами "даже такие бизнесмены, как я"? Я вам больше скажу - даже еще менее одаренные бизнесмены чем вы, тоже не входящие в список Форбса, способны понять элементарные вещи, о которых я пишу. Да, многими они уже давно поняты и вовсю используются. Ну и что? Не боги горшки обжигают, я тоже не бог и тоже ошибаюсь. Иногда.
Мы здесь, на форуме, как раз и общаемся в теплой, дружелюбной обстановке, делясь своими знаниями и получая их от других. Так что ваше нарочитое самоглумление абсолютно, на мой взгляд, неуместно в рамках данного обсуждения. От самоглумления один шаг до издевательств и принижения других участников. А это в корне неверно и по-человечески, и даже запрещено правилами форума.
|
А вот здесь налицо явное непонимание Вами смысла моего поста:
1. Я не занимался самокритикой и не принижал себя.
2. "Издевательств и принижения других участников" не было и, скорее всего, не будет никогда - не мой стиль.
3. Если же я все же нарушил (или нарушу) правила форума - оценку моему поступку дадут модераторы.
Давайте не будем отвлекаться от темы (с) Ваш |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 14:21 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
Ваша формулировка страдает только одним - отсутствием возможности ОБЪЕКТИВНОГО рассмотрения и оценки того, есть данное предложение спам или нет.
Ну при всей подготовленности и т.д. всегда есть риск того, что
а) Клиент посчитал предложение недостаточно подготовленным
б) Клиент (такой, как я, например), считает любое, не заказанное им, предложение спамом
И что мы получаем на выходе? То, что ЛЮБОЙ холодный звонок можно как считать спамом, так и нет. Ведь при любом звонке та или иная подготовка базы данных производится. Мы не можем знать, насколько она была детальной. Все зависит от клиента. |
Арсений, я понимаю, что ЛЮБОЙ холодный звонок может восприниматься как спам (в общепринятом смысле, а не в юридическом). И за любой из них может последовать наказание спамера русскими народными средствами.
НО!
Звонок, который ПОДГОТОВЛЕН и поэтому попал ЧЕТКО в тематику ресспондента, с БОЛЬШОЙ долей вероятности НЕ посчитают спамом (в отличии от того, когда звонят в инет-РА и тупо предлагают ему календарные блоки). Т.е. имеет смысл говорить о том, что именно из критериев надо МИНИМАЛЬНО соблюдать, чтобы вас на другом конце трубки не посчитали спамером. Вопрос УРОВНЯ проработанности каждого такого критерия не стоит - мы говорим только о ФАКТЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ критерия при подготовке звонка.
Т.е. проверил на сайте фирмы (или еще как, не тревожа респондента), что фирма тематична предложению - занимается полиграфией и использует календарные блоки - молодец. Проверил ее работы и понял, что предлагаемые вами календарные блоки МОГУТ БЫТЬ ПОЛЕЗНЕЕ в работе такой фирмы - умница. Это все УРОВНИ КРИТЕРИЯ.
А если не проверил, а тупо позвонил (по листочку с телефоном и названием фирмы) и предложил абы кому (и не угадал) календарные блоки - то это спам. Это уже САМ КРИТЕРИЙ и его несоблюдение приводит к тому, что вас ТОЧНО посчитают спамером. И таких комерсов, которые воруют чужое время из-за СВОЕГО неумения работать, уважать нет смысла.
| Как руководство и пособие "Как сделать так, чтобы Ваши звонки были полезны потенциальным потребителям" - на ура. |
Ок, хотя бы выяснили как правильно готовить коммерческое предложение при телемаркетинге |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 14:27 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор AAZ:
[
Лучше берите пример с меня или Павла - ни одного грубого слова или неприличного намека в адрес друг друга - а это притом, что назвать нас друзьями или приятелями мало кто сможет. Я так наоборот, понимая что Павлу необходима помощь в его бизнесе, сознательно раскрываю тему еще и в направлении "как надо выбирать потенциальных заказчиков и как строить с ними отношения ДО и ВО ВРЕМЯ первого звонка". А Павел с благодарностью ее принимает и не запрещает мне давать ему советы по бизнесу, а даже просит меня это делать (но зачем-то при этом прикидывается черти кем, принижая свои коммерческие способности). Очень показательный пример вежливого и корректного общения и взаимопомощи. |
И опять у Вас проблемы с пониманием написанного мной. Увы. Но, помятуя о дружелюбности на форуме, поясню еще раз:
1. Я не говорил, что мне нужна помощь в бизнесе, тем более - от Вас.
2. Я не ПРОСИЛ Вас оказывать мне какую-либо помощь, просто написал, что не возражаю, чтобы Вы излагали свои мысли (да и как можно возражать здесь, на форуме). И, если я найду в Ваших мыслях здравое зерно, полезное мне (что вполне вероятно) - буду Вам признателен. Что тут такого? Разве меня можно упрекнуть в неблагодарности?
3. Я никем не прикидываюсь, да и это слабо осуществимо - у меня есть бизнес, он сколько-то стоит, у него есть определенные показатели, это - производство, прежде всего, оно - реально, его можно увидеть и пощупать. И, захоти я представить свой бизнес круче, чем он есть или, наоборот, принизить его - СУТЬ МОЕГО БИЗНЕСА НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Особенно для меня - я-то знаю, как у меня обстоят дела НА САМОМ ДЕЛЕ.
Давайте не будем отвлекаться от темы (с) Ваш
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 14:33 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Цитата, автор AAZ:
Вы очень самокритичны, Павел. Зачем вы так себя принижаете словами "даже такие бизнесмены, как я"? Я вам больше скажу - даже еще менее одаренные бизнесмены чем вы, тоже не входящие в список Форбса, способны понять элементарные вещи, о которых я пишу. Да, многими они уже давно поняты и вовсю используются. Ну и что? Не боги горшки обжигают, я тоже не бог и тоже ошибаюсь. Иногда.
Мы здесь, на форуме, как раз и общаемся в теплой, дружелюбной обстановке, делясь своими знаниями и получая их от других. Так что ваше нарочитое самоглумление абсолютно, на мой взгляд, неуместно в рамках данного обсуждения. От самоглумления один шаг до издевательств и принижения других участников. А это в корне неверно и по-человечески, и даже запрещено правилами форума.
|
А вот здесь налицо явное непонимание Вами смысла моего поста:
1. Я не занимался самокритикой и не принижал себя.
2. "Издевательств и принижения других участников" не было и, скорее всего, не будет никогда - не мой стиль.
3. Если же я все же нарушил (или нарушу) правила форума - оценку моему поступку дадут модераторы.
Давайте не будем отвлекаться от темы (с) Ваш |
Э-э... А что тогда имелось в виду в вашей фразе: " Даже такой бизнесмен, как я может найти рациональное зерно в Ваших объяснениях." ?! ???
"Даже такой" - это какой такой? Вы же не могли в свое "даже такой" вкладывать смысла "такой умный" (дофига людей умнее вас - тот же Вассерман, к примеру), "такой богатый" (вы явно не олигарх), "такой успешный" (сомнительный критерий мерила, успешных в очереди перед вами - многие тысячи), "такой остроумный" (Петросян по рейитнгу народной популярности всяко выше вас)? Во вранье и пустом бахвальстве вы особо замечены не были (ничего на память не приходит), так что такого смешного павлиньего самолюбования я никак не могу предположить в этих ваших словах.
Если это говорилось вами не в серьез, то как? ???
Зная вас, как обычного вменяемого коммерсанта, я даже и в мыслях не могу представить, что вы это говорили без самоиронии. Во всех других смыслах эта ваша фраза будет выглядеть нелепой пузомеркой "я ль на свете всех милее, всех румянней и кручее?" - бред такое предполагать, согласитесь?
Отсюда вытекает логичный вывод, что такой своей фразой вы как бы иронизируете над собой из-за того, что те элементарные для бизнеса вещи (проверка БД перед прозвоном, например, грамотная работа по подготовке телефонного коммерческого предложения и т.д.), о которых мы говорим в этой теме и которых вы не знаете (иначе придется предположить, что вы специально санкционировали рассылку спама, а это, как вы говорите, не так) вам говорит человек, который никогда не рассылал ни холодных предложений, ни спама, и вообще не бегал в поисках клиентов по всяким БД - т.е. дилетант! И вам забавно именно это.
Да вы и сами подтверждаете пользу от прочтения моих текстов: "С УДОВОЛЬСТВИЕМ послушаю И ДАЛЬШЕ все, что Вы будете "объяснять про бизнес" . Серьезно, я не иронизирую". Т.е. моя посильная помощь вам в рамках этой темы принята нормально, и вы не против, если я и дальше буду ее вам безвозмездно оказывать...
Собственно, я так и воспринял вашу фразу. И тут вы говорите, что я вас неправильно понял. Упс...
А как еще вашу фразу понять-то можно, Павел?!
И при чем тут модераторы? Какие ваши действия они должны оценить? В правилах нет никаких санкций за рассылку спама одним участником другому, если это было вне форума. Или вы какие-то другие свои грехи знаете?
В общем, запутали вы меня окончательно... :(
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 15:26 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Роман, я не буду отвечать Вам ПОДРОБНО на этот пост - неохота тратить время и еще раз объяснять Вам то, что Вы и так знаете.
Я понимаю, что Вам, после долгого перерыва просто интересно со мной поболтать, но если и делать это - то лучше, ИМХО, не в этой теме.
Поэтому ограничусь фразой, которую пишу здесь уже третий раз: Давайте не будем отвлекаться от темы (с) Ваш |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 15:47 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Роман, я не буду отвечать Вам ПОДРОБНО на этот пост - неохота тратить время и еще раз объяснять Вам то, что Вы и так знаете.
Я понимаю, что Вам, после долгого перерыва просто интересно со мной поболтать, но если и делать это - то лучше, ИМХО, не в этой теме. |
Не понял. Особенно про то, что это я (!) решил с вами поболтать. На первой странице вроде как в вашем посту идет персональное обращение ко мне, а не наоборот...
Но как-то логически трактовать смысл этих ваших предложений я уже даже как-то боюсь...
| Поэтому ограничусь фразой, которую пишу здесь уже третий раз: Давайте не будем отвлекаться от темы (с) Ваш |
Я бы не назвал это отвлечением от темы - я просто уточняю суть уже написанного вами в той самой теме, от которой вы просите не отвлекаться. Вы же видите, я ошибочно трактую (как выяснилось) даже достаточно простые ваши предложения. И как прикажете мне с вами вести беседу, если вы так туманно выражаесь?
Впрочем, давайте попробуем вернуться к теме непосредственно спама. Но только я очень прошу вас (специально для меня) излагать свои мысли четко, доступно и однозначно трактуемо. Заранее благодарен. Прошу прощения за доставляемое вам моей просьбой неудобство. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 15:54 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Да уж телефонный спам начинает доставать... вот вчера мне позвонили по рабочему телефону и тоном благотворящего человека настойчиво предложили застраховать жизнь и здоровье... ??? Почему-то они были уверены, что именно мне это надо... Но вчера я медитировал  над сайтом и как-то быстро закончил разговор... а сейчас страшнова-то что-то стало... а вдруг это угроза такая завуалированная была? Жаль названия фирмы не запомнил... Сказали также, что они точно уверены, что мне это надо ибо мои данные взяты из базы, а над базой работали СПЕЦИАЛИСТЫ... во как! Но вопрос, сколько мне заплатят за беседу с ними, быстро заканчивает дальнейшие изъяснения.. |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 15:56 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор VicTOR HoTendZeus:
Да уж телефонный спам начинает доставать... вот вчера мне позвонили по рабочему телефону и тоном благотворящего человека настойчиво предложили застраховать жизнь и здоровье... ??? вдруг это угроза такая завуалированная была? Жаль названия фирмы не запомнил... Но |
Вот, а я думал, что я один такой
Мне тоже были звонки с предложением застраховать жизнь и здоровье и я напрягся - очень похоже на угрозу. Только непонятно от кого - врагов в то время у меня уже (или все-таки еще? ) не было, и источник агрессии я не мог сходу установить. Пока втуплял в свои поиски, дяденька что-то глаголил. Постепенно из его текста и вопросов я понял, что подкрепление мне не нужно и самостоятельно послал мерзкого спамера
Я с вами целиком солидарен - телефонный спам достает. И своим фактом и разочарованием в умственных способностях людей, которые занимаются спамом.
Ну что может быть проще использовать правильные инструменты продвижения бизнеса? Зачем использовать телефон, если не можешь точно установить, что твое предложение попадает в тематику деятельности несчастного абонента? Есть же другие способы. Да, они не так тупо примитивны, как прозвон по непроверенной базе. Да, надо включить мозг и немного придушить коммерческую жабку. Но зато и отрицательный имидж спамера не получишь!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 16:06 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
| Предлагаю всем вспомнить/перечитать О`Генри "Трест, который лопнул" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 16:28 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Cedars:
Предлагаю всем вспомнить/перечитать О`Генри "Трест, который лопнул" |
??? А что, там что-то про спам есть? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 16:30 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2AAZ© Есть, есть ;-)
Как раз есть момент, когда к местному фермеру (олигарху) приходит человек (без предварительно полученного согласия на визит) и предлагает купить! мешочек золота ;-) А в результате фермер-олигарх проигрывает в наперсток всю хранимую дома наличность. Вот что значит "грамотная продажа" ; -) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 16:35 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Mamontino©
Имхо, это был уже горячий контакт. Сначала о фермере собрали информацию, выяснили его потребности (страсти, увлечения и т.д.) а потом уже нанесли победный удар по его лопатнику
Ничего у ребят не получилось бы, если бы они тупо к фермеру позвонили и предложили купить календарные блоки, про которые фермер ничего не знает
Так что там не спам, там красивое мошенничество. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 16:40 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор AAZ:
Ничего у ребят не получилось бы, если бы они тупо к фермеру позвонили и предложили купить календарные блоки, про которые фермер ничего не знает |
кстати, у О`Генри есть такой эпизод... когда фермеру по телефону предлагают купить лошадь, а он просит прогнать ее по кругу и слушает, а потом говорит - не... даром не надо, она загнана у вас, к тому же хромает... (c)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 16:53 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 16:56 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Впрочем, давайте попробуем вернуться к теме непосредственно спама. Но только я очень прошу вас (специально для меня) излагать свои мысли четко, доступно и однозначно трактуемо. Заранее благодарен. Прошу прощения за доставляемое вам моей просьбой неудобство. |
Боюсь, что я не в силах выполнить Вашу просьбу. Извините. Дело в том, что все, что я пишу на форуме не вызывает проблем с пониманием у абсолютного большинства участников, с которыми мы ведем обсуждение. Да что там "большинства" - Вы единственный, у кого проблемы с пониманием того, что я пишу.
Не вдаваясь в причины возникновения этих проблем, предлагаю Вам просто не обращать внимания на мои посты, раз уж они Вам непонятны или толкуются неоднозначно.
Заранее благодарен. Прошу прощения за доставленное моим предложением неудобство.
На сем, надеюсь, наша дискуссия закончена и мы не будем отвлекать друг друга от проблем спама. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 18:09 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Cedars© "у О`Генри есть такой эпизод... когда фермеру по телефону предлагают купить лошадь, а он просит прогнать ее по кругу и слушает, а потом говорит - не... даром не надо"
Вот ведь были ж люди в старые славные времена! Какой высокий штиль общения! AAZ'у надо было попросить "пошелестеть блоками" ; -) около трубки и отказаться по причине, скажем, некачественной резки блоков.
; -) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 18:36 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Mamontino:
AAZ'у надо было попросить "пошелестеть блоками" ; -) около трубки и отказаться по причине, скажем, некачественной резки блоков.
; -) |
Вот не допер я до такого красивого решения
Ну, что поделать - ну нет у меня чувства юмора - я всё за чистую монету принимаю |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 18:39 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
В какой-то теме на Составе я прочел забавные рекомендации о способах борьбы с телефонным спамом. Там давали советы, как надо глумиться со спамерами.
Меня не часто, но иногда все-таки достают эти звонки, секретарь не в состоянии отсечь все. Дело в том, что если звонит представитель какой-нибудь страховой компании, например и просит соединить со мной, называя по имени-отчеству, то я вынужден принять звонок, ибо не знаю - вдруг это один из наших клиентов хочет поговорить с директором.
Меня в этой ситуаци больше всего бесит не сам факт звонка, а то, что звонивший пытается поговорить именно с директором, когда в этом нет никакой нужды - предложение о сотрудничестве можно передать секретарю.
Так вот, когда недавно мне позвонили и стали предлагать страхование, я радостно ответил: "Ой, хорошо, что Вы позвонили имено сейчас, мне как раз нужно..." и повесил трубку.... на третий раз спамер все понял...:)
Думаю, МНЕ он больше звонить не будет |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.06.2008 18:46 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
