 |
|
|
 |
|
|
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
Олег, а какой смысл в собирании таких данных? Актуализация БД или подготовка почвы для цивилизованных коммерческих предложений? |
Я так полагаю, что не Мелкомягкие даже звонили, а те, кто прикрылся ими для получения контактной информации.
Я позвонил руководству Майкрософт (так получилось, что мой клиент - родной брат второго лица в Майкрософт Россия), на что мне ответили, что колцентр работает на прием, а не на передачу. И я так понял, что это какой то соцопрос или еще чего, либо получение доступа к факсу для спама.
Недавно Гринвуд сделал прикольный топик про то, что нас мало, на что ему в ответ была приведена цитата:
| По словам президента Союза вебмастеров России Ю.В. Любимовой, в России более миллиона людей занимаются созданием веб-сайтов, и для пятой части этих людей данная работа является средством заработка. |
Представляешь, 10% пользователей создают сайты? 
И мне думается, что тот звонок был сделани именно с целью актуализации БД.
Но больше всего достает компания Чистая вода - 2 звонка в неделю. Правда в последний раз я пробился на их руководство, пригрозив подать иск за ущемление права свободного выбора. Вроде пока тишина
На самом деле, такого рода продажи дискредитируют компанию, а не помогают. За рядом небольших исключений. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    04.06.2008 18:51 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Cedars:
для: IgorRudy© в Китае и расстреливают чиновников за взятки... чего сравнивать то.. :) |
И этот их почин тоже крайне неплох
2all
Все-таки принятие и, самое главное, соблюдение антиспамерских законов существенно разгрузило бы мыло, да и бестолковых звонков от организаций, которые свои проблемы с неумением нормально рекламироваться пытаются переложить на других, стало бы гораздо меньше.
В законе четко оговорен принцип не спамерского контакта - возможен ТОЛЬКО с ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО и однозначно выраженного пользователем согласия получать рекламу. Поэтому никакие разговоры о том, что если компания где-то рекламировала свои услуги, то это выражает ее согласие получать звонки и письма от спамеров, не проходит.
Есть согласие адресата - посылай рекламу. Нет согласия - свободен, иди работай.
Холодные звонки - до свидания. Работа с базой обратившихся к тебе по цивильной РК и согласившихся получать рекламу - велкам.
Поэтому не надо извращаться со всякими схемами, просто надо лучше продумывать свои РК, лучше работать с обращениями. В инете это проще - поставил на сайт подписку, где интересующиеся люди могут разрешить присылать себе рекламу и все - доказательство того, что человек согласился ее получать, уже есть.
В офлайне как это решить?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2008 19:12 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Павел, давайте не будем окончательно опошлять ситуацию, ладно? |
Искренне не понимаю. Вы сами написали, что Вам нанесен ущерб на сумму 100 баксов, я и предложил его компенсировать, дабы закрыть вопрос.
| Цитата, автор AAZ:И большая просьба к вам - исключить ВСЕ мои номера телефонов из вашей базы данных. Вот от вас-то я меньше всего ожидал такого... :( |
У меня нет Ваших телефонов, тем более - ВСЕХ. Ваш мобильный я удалил из своего телефона давно. Сегодня дал указание удалить Вашу фирму из нашей базы. Хочу добавить, что в базу она попала потому, что засветилась как РА, имеющее отношение к полиграфии - это точно. Если надо - могу поручить своим сотрудникам поискать - где именно. Только поэтому Вам и позвонили, предложив прислать образцы.
Если прочитать здесь: http://www.forumsostav.ru/342/25691/ посты Арсения, то можно понять, что никаких нарушений в данном звонке не было, бо не было никаких рекламных предложений.
| Цитата, автор AAZ:Если можете, ответьте в рамках темы о спаме на вопрос: какой процент новых клиентов вам удается привлечь холодными прозвонами ("наших партнеров, в том числе и некоторых потенциальных ") ? |
Мне (и моим сотрудникам) не удалось привлечь НИ ОДНОГО клиента холодным обзвоном, поскольку мы им НИКОГДА не занимались.
Впрочем, могу предположить, что ХО крайне неэффективен, во всяком случае, в нашем бизнесе. А вот привлечь некоторые группы клиентов с помощью телефонного контакта (первичного) можно значительно эффективнее, чем каким-либо другим способом. Приведу один пример из нашего опыта:
Когда-то, лет 15 назад, к нам обратились (не одновременно) две московские поликлинники с просьбой сделать заказ. После выполнения заказа мы поняли, что это - наша ниша и решили ее захватить. Что мы стали делать: позвонили в 2-3 десятка поликлинник и договорились о встрече с главрачами. На встречах мы старались определить конкретную потребность в наших услугах, выяснить как и в каком виде им было бы удобно работать с поставщиками и т. д. В результате переговоров выяснилось несколько интересных вещей, приведу пару из них:
1. поликлинникам было бы удобно заказывать часто, но небольшие партии продукции, при этом платить за маленькие партии (а они дороже, чем большие) они не могут.
2. большинство заказов у них - стандартные, типовые, по утвержденным формам.
В результате обсуждения мы приняли (и реализовали) следующие решения:
1. Создали склад стандартных медицинских форм и напечатали туда около 200 позиций большими тиражами.
2. Установили цену на эту продукцию, не зависящую от тиража и рассчитанную исходя из большого тиража.
3. Разработали совместно с главврачами-энтузиастами единую форму их продукции, которая не регламентируется Приказом по министерству.
4. Ну, и т. д.
После этого мы организовали встречи СО ВСЕМИ главрачами Москвы (предварительно, опять-таки созвонившись и договорившись о встрече) и предложили им наши условия работы, включающие в себя, кроме перечисленного, еще некоторые "примочки" типа бесплатной доставки и т. д. В результате - "контрольный пакет" в этой нише.
ИМХО, то, что мы сделали - наиболее рациональный и быстрый путь привлечения этой группы клиентов.
P.S. Прошу не рассматривать этот рассказ в качестве рекламы, ибо главрачей на этом форуме, да еще и не знающих нас, наверняка нет...:)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2008 21:09 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Поделюсь своим, правда достаточно старым опытом. Тем более, что уже рассказывал о нем тут несколько лет назад. Предприятие (производитель дверей) выходило на региональные рынки. Использовались три канала - стандартная реклама в местной прессе, личные контакты на региональных выставках и тот самый телемаркетинг, включающий "холодный обзвон" как одну из технологических операций. Наиболее эффектиным был именно телемаркетинг - сотрудник по местной прессе и телефонным справочникам составлял базу данных потенциальных оптовых покупателей, потом база прозванивалась на предмет уточнения данных и подтверждения потребности (холодный обзвон). И уже на третьем этапе подключался продавец, который звонил с предложением товара к конкретным лицам. И уже тогда, десять лет назад, было абсолютно ясно, что сидеть и ждать входящих звонков означает неизбежную потерю рынка и, соответсвенно, бизнеса. И бессмысленные траты на никому не нужную традиционную рекламу...
Беда в том, что пассивно можно продавать только известный и популярный товар (дойную корову), но продать таким образом новый товар, да еще на рынках В2В (оптовики и посредники) практически НЕВОЗМОЖНО. Как минимум - критично долго и очень-очень дорого - нужно создавать потребность у конечных пользователей, формирующих спрос "сверху", втягивающий товар на рынок. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.06.2008 21:49 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор AAZ:Случайно не знаете алгоритм действий, необходимый для постановки спамерского номера на такой автодозвон? Кто и куда должен написать? Как быстро и после чего снимается наказание? |
Очень просто - выложить их сообщение на китайском или английском на нескольких крупных китайских форумах и указать их номер телефона (+ можно повторить несколько раз после первого удаления). И всё. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2008 02:35 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Cedars:
для: IgorRudy© в Китае и расстреливают чиновников за взятки... чего сравнивать то.. :) |
Уже не расстреливают (только что у китайца спрашивал - он по местным чиновникам специализируется), а вот девочек до сих пор топят. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2008 02:37 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор AAZ:
В законе четко оговорен принцип не спамерского контакта - возможен ТОЛЬКО с ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО и однозначно выраженного пользователем согласия получать рекламу. Поэтому никакие разговоры о том, что если компания где-то рекламировала свои услуги, то это выражает ее согласие получать звонки и письма от спамеров, не проходит. |
ИМХО из закона не вытекает запрет самих холодных звонков. А только то, что если человеку хотят по телефону сделать некое предложение рекламного характера, то первым делом должны получить его согласие на это.
Звонок - получение согласия - реклама.
Звонок - отказ - нет рекламы. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2008 10:30 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Искренне не понимаю. Вы сами написали, что Вам нанесен ущерб на сумму 100 баксов, я и предложил его компенсировать, дабы закрыть вопрос. |
Ну, раз не понимаете, то проехали.
| У меня нет Ваших телефонов, тем более - ВСЕХ. Ваш мобильный я удалил из своего телефона давно. |
Даже как-то неудобно говорить вам о возможности просмотра номера телефона в моем профайле и намекать на то, что не все из наших с вами общих знакомых удалили мой номер. Павел, мне категорически не хочется переводить эту тему в обсуждение того, как еще более нелепо можно пытаться оправдаться.
| Сегодня дал указание удалить Вашу фирму из нашей базы. Хочу добавить, что в базу она попала потому, что засветилась как РА, имеющее отношение к полиграфии - это точно. Если надо - могу поручить своим сотрудникам поискать - где именно. Только поэтому Вам и позвонили, предложив прислать образцы. |
Павел, вы так убедительно мне доказали, что я все-таки занимаюсь (или когда-нибудь занимался) полиграфией, что я даже теперь не знаю, кому мне верить - вам и вашим менеджерам, или все-таки своей памяти
Рад, что вы не против, в отличии от меня, принимать подобные "нерекламные" звонки не по теме вашего бизнеса
Для увеличения их количества вы даже можете самостоятельно подать на себя заявку на сайте antirobot.ru, посетители которого как раз и оказывают подобные услуги фирмам, которые не понимают неэтичности (как минимум) спама по телефону, icq или по мылу и занимаются им
Мне казалось, что вопрос по поводу вашего спама на мой телефон мы закрыли. Поэтому давайте все же вернемся к безличному обсуждению проблемы спама, ок? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2008 11:10 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
| Цитата, автор AAZ:Случайно не знаете алгоритм действий, необходимый для постановки спамерского номера на такой автодозвон? Кто и куда должен написать? Как быстро и после чего снимается наказание? |
Очень просто - выложить их сообщение на китайском или английском на нескольких крупных китайских форумах и указать их номер телефона (+ можно повторить несколько раз после первого удаления). И всё. |
Ка-а-йф...
Но какое все-таки поле для конкурентной борьбы |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2008 11:13 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 26.05.2008 |
Автору поста !
/***/ Удалено Actor в связи с провокационной формой (флейм).
На самом деле , что делать если в Москве пасивная реклама малоэффективна в принципе .
К тому же пасивная реклама типографии это деньги на ветер .
Как вы это себе представляете ?
Потребительская категория у полиграфистов кто ?
как вы собираетесь работать на эту целевую аудиторию , не выбрасывая деньги в молоко ?
Мне лень смотреть ваш профиль , да и не нужно что бы составить о вас мнение как о профессионале |
|
--------
Если бы жизнь была комиксом , я стал бы человеком принтером и раскладывал бы врагов на пиксели . |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2008 11:14 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
1. Ну, пусть проехали, раз Вы так хотите
2. Я и не собираюсь оправдываться - не в чем. Что касается Вашего телефона, то это уже ВЫ не поняли: Вы попросили удалить ВСЕ Ваши телефоны, а я ответил, что у меня их нет вообще. Единственный телефон, который был - в базе. Я же не говорю, что хотел Вам лично позвонить, но не смог найти номер Вашего телефона. Зачем мне Вам звонить? Вы же предпочли разместить тему ЗДЕСЬ, а не позвонить мне, я и ответил Вам здесь, раз так Вам удобнее.
3. Я не утверждал, что Вы занимаетесь полиграфией, я сказал, что координаты Вашего РА были размещены где-то в полиграфических справочниках, скорее всего какая-то ссылка в интернете.
4. Вопрос о МОЕМ СПАМЕ мы закрыть не можем, поскольку спама - не было. Мы можем просто закрыть вопрос о звонке моего сотрудника в Вашу фирму. Ок? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2008 11:21 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Андрей Розум:
ИМХО из закона не вытекает запрет самих холодных звонков. А только то, что если человеку хотят по телефону сделать некое предложение рекламного характера, то первым делом должны получить его согласие на это.
Звонок - получение согласия - реклама.
Звонок - отказ - нет рекламы. |
Давайте тогда разберем бреши в вашем построении. Что отличает спам от коммерческого предложения?
Например, вы продаете календарные блоки. Нет, календарные блоки будут восприниматься опять через призму ответвлений в данной ветки. Вы продаете движки сайтов.
Что НАДО делать, чтобы коммерческое предложение было им, а не спамом:
- составить базу данных потенциальных покупателей.
Чем уже будет круг выбранных фирм и чем более он будет соответствовать вероятности того, что именно этим фирмам нужен ваш продукт, тем лучше. Спамерам это лениво. Поэтому они берут желтые страницы (+ другие источники), и с МИНИМАЛЬНЫМИ критериями выборки (кому нужны движки сайтов? - всем РА, всем сайтостроителям, ВСЕМ коммерческим структурам, которые ТЕОРЕТИЧЕСКИ имеют или МОГУТ иметь сайты - т.е. спамеры крайне широко трактуют понятие "кому нужно движки", засовывая в ца своего предложения большинство тех, кому движки не нужны) наяривают свои спамерские месседжи. Т.е. у нормальных людей база должна быть исключительно соответсвующая предложению.
- собрать данные о проблемах лиц из базы данных и проверить, решит ли предлагаемый движок эти проблемы. Т.е. фактически, надо собрать в инете информацию о КАЖДОЙ компании из БД, определить то, что предложение движка с БОЛЬШОЙ долей вероятности необходимо этой компании, проанализировать работу этой компании и найти в ней проблемные точки, которые сможет закрыть использование вашего движка.
Спамеры этим не занимаются. Они звонят просто по списку с телефонами и названиями, НИЧЕГО не зная о компании, куда звонят. В ЛУЧШЕМ случае они звонят по списку, например, РА, и предлагают им использовать их движок для всех клиентов, которым НАВЕРНОЕ это РА делает сайты (был случай, когда какой-то "директ-маркетолог" отправил в ГУГЛЬ письмо о том, что этот сайт плохо оптимизирован и имеет мало посетителей, а он, этот спамер, готов заняться решением этой проблемы). И их не смущает то, что данное РА ВООБЩЕ не занимается сайтами или сайты в списку услуг (как показал бы анализ работы этого РА) написаны просто "для галочки", а РА ими никогда не занималось.
- выяснить ФИО лица, ответсвенного за принятие решение именно в предлагаемой области. Спамеры тупо вываливают информацию на превое попавшееся лицо или просят к телефону усредненных "главного бухгалтера", "директора" и прочее. Обезличенное обращение - это именно спам, а не коммерческое предложение.
- собственно контакт (звонок, письмо и т.д.)
ОЧЕНЬ важна форма построения беседы. Если начать с того, что "здрасьте, вам нужен движок сайта?" или "вы хотите получить рекламное сообщение о движках сайта?" то это однозначно будет воспринято как спам. И не надо себя тешить иллюзиями и говорит о том, что это никак не нарушает закон и не является бесполезной тратой времени собеседника. Потому что звонящий таким построением беседы говорит о СВОИХ проблемах со сбытом и его наплевать на проблемы получателя звонка.
Если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО коммерческое предложение, то надо дать понять собеседнику, что вы знакомы именно с его спецификой работы и именно с его трудностями (нерациональностями и т.д.) в ней. Затем нужно спросить, интересует ли собеседника средство для решения ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ проблем и для оптимизации ЕГО работы и готов ли он принять коммерческое предложение. Вот ЭТО холодный звонок.
А вовсе не "актуализация БД" в какой-то торгующей фирме. Какое дело получателю "актуализационного" звонка до того, что в какой-то из тысяч фирм, продающей движки сайтов, в голову руководителя пришла "гениальная" мысль о том, что ЕМУ надо актуализировать ЕГО БД и потратить на это время ДРУГИХ людей, кого он для этого решил проспамить для урегулирования его собственных проблем в бизнесе? Исключения? Легко - справочники, уточняющие данные о размещаемой рекламе самого получателя звонка, например.
Так что холодные звонки ОЧЕНЬ отличаются. И так же легко отличается спам от коммерческого предложения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2008 11:53 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор iliya:
На самом деле , что делать если в Москве пасивная реклама малоэффективна в принципе .
К тому же пасивная реклама типографии это деньги на ветер . |
Мне, как получателю спамерского звонка, трудности рекламы полиграфии, количество выживших типографий и т.д. абсолютно пофиг. Не умеете работать так, чтобы вас рекомендовали? Не умеете эффективно и цивилизованно (без спама) выстраивать собственные РК? Не знаете про поисковики и контекст? Меняйте бизнес, идите в дворники - МНЕ это по фиг. Но НЕ НАДО решать ваши проблемы с умением вести бизнес и продвигать его - за МОЙ счет, за счет моего времени.
Как вы это себе представляете ?
Потребительская категория у полиграфистов кто ?
как вы собираетесь работать на эту целевую аудиторию , не выбрасывая деньги в молоко ? |
Мне пока не заплатили денег, чтобы я озаботился напряжением мозга на решение этих проблем. Да и не уверен, что мне это будет интересно. Знаете что? Наймите Траута, если накопили денег, он вам расскажет, что такое реклама и как рекламировать полиграфию. Если денег не хватает - больше и лучше работайте.
| Мне лень смотреть ваш профиль , да и не нужно что бы составить о вас мнение как о профессионале |
Новости в ленте: "Четвертый «Индиана Джонс» не вызвал особого ажиотажа в Барнауле "
А Спилберг так на них надеялся...
(с) Башорг |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2008 12:01 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Так что холодные звонки ОЧЕНЬ отличаются. И так же легко отличается спам от коммерческого предложения. |
С этим не спорю. Большинство из тех, кто общался со мной посредством холодного звонка явно не умел этого делать. Доходит до того, что люди не могут толком сформулировать то, что они вообще мне предлагают или от меня хотят (кстати, в этом свете приведенный в начале темы случай выгодно отличается).
То же касается работы с базами, с ними не умеют работать. По нескольку раз звонят представители одной конторы, что является бессмысленной тратой их и моего времени. Если человек один раз пояснил, что ему это не нужно, телефон должен не удаляться из базы, а получать соответственную запись. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2008 12:19 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Андрей Розум:
Большинство из тех, кто общался со мной посредством холодного звонка явно не умел этого делать. Доходит до того, что люди не могут толком сформулировать то, что они вообще мне предлагают или от меня хотят (кстати, в этом свете приведенный в начале темы случай выгодно отличается). |
Т.е. все-таки это были спамерские звонки, а не коммерческие предложения по ОЧЕНЬ близким к вашей деятельности темам? Звонить и мямлить какую-то фигню вместо ПРАВИЛЬНО построенного коммерческого предложения - это все-таки желание звонящего решить СВОИ проблемы, а не ВАШИ - т.е. спам.
| То же касается работы с базами, с ними не умеют работать. По нескольку раз звонят представители одной конторы, что является бессмысленной тратой их и моего времени. Если человек один раз пояснил, что ему это не нужно, телефон должен не удаляться из базы, а получать соответственную запись. |
Повторность - это отдельная песня. К чести спамеров могу сказать, что процентов 90 из них, один раз получив мой отказ, больше не перезванивают. Неприятное исключение - пылесосы Кирби. ОЧень настойчивые ребята
А вот как раз непроработанность базы, поверхностные критерии выбора кандидатов на ее наполнение, нежелание/неумение собрать и проверить информацию об адресате ДО звонка - это и есть отличительные черты спамеров. Коммерческие предложения более четкие и адресные, их всем кому ни попадя не рассылают |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2008 12:28 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Actor:
Наиболее эффектиным был именно телемаркетинг - сотрудник по местной прессе и телефонным справочникам составлял базу данных потенциальных оптовых покупателей, потом база прозванивалась на предмет уточнения данных и подтверждения потребности (холодный обзвон). И уже на третьем этапе подключался продавец, который звонил с предложением товара к конкретным лицам. |
Все зависит от нюансов исполнения - спам это был или коммерческое предложение. Про критерии отличия спама от коммерческого предложения я уже выше сказал. Есть возражения по приведенным отличиям?
| Беда в том, что пассивно можно продавать только известный и популярный товар (дойную корову), но продать таким образом новый товар, да еще на рынках В2В (оптовики и посредники) практически НЕВОЗМОЖНО. Как минимум - критично долго и очень-очень дорого - нужно создавать потребность у конечных пользователей, формирующих спрос "сверху", втягивающий товар на рынок. |
Есть механизмы удовлетворения потребности покупателя, есть механизмы создания спроса (в том числе и на новый товар). В обоих механизмах можно не использовать инструменты, ясно и откровенно говорящие потенциальным партнерам и покупателям о том, что ни у маркетинговых служб, ни у коммерсанта денег и ума не хватает для проведения нормальной РК и они пользуются самым дешевым и вредным для них способом (я про спам во всех его разновидностях). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2008 12:34 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Я не утверждал, что Вы занимаетесь полиграфией, я сказал, что координаты Вашего РА были размещены где-то в полиграфических справочниках, скорее всего какая-то ссылка в интернете. |
Да я уже понял, что с соответсвием выборки в вашей базе теме вашего звонка есть некоторые проблемы. Еще при звонке вашей девочки понял
Пару постов выше я уже сказал про отличия коммерческого предложения от спама. Есть у вас по ним возражения?
А в трактовке "это не спам, а посто звонок не по адресу, на основании того, что где-то как бы найдена ссылка, позволяющая ПРЕДПОЛОЖИТЬ (без проверки в том же инете), что фирме интересна полиграфии" есть минусы. Мало ли кто, с какой целью ссылки размещает? Так можно договориться до того, что нормальным холодным звонком будет признано телефонное хулиганство на основе кем-то размещенной ссылки
Вам тоже кажется бредом считать, что раз на сайт Дж. Буша ведут ссылки с текстом "жалкий неудачник", то на этом основании МОЖНО смело позвонить Джорджу и предложить ему средство от неудач - открыть сетевой печатный салон в Техасе? Кстати, это будет холодный звонок с коммерческим предложением или все же спам, замаскированный под холодный звонок?
| Вопрос о МОЕМ СПАМЕ мы закрыть не можем, поскольку спама - не было. Мы можем просто закрыть вопрос о звонке моего сотрудника в Вашу фирму. Ок? |
Вот тут не ок. У нас с вами, похоже, разные представления о спаме и о коммерческих предложениях
Я считаю что был звонок с рекламой вашей фирмы и рекламой (предложение рекламной демонстрации товара) ее продукции. Несанкционированный мной звонок. Т.е. чистой воды спам, как ни крути.
Павел, а давайте не будем засорять тему рассуждениями по вашему конкретному случаю. Если есть какие-то возражения, комментарии, мнения и т.д. относительно вашего признания в звонке, вашей квалификации его, или спора по тому КОНКРЕТНОМУ случаю, то пишите все это мне в личку, плз.
А то тема черти во что превращается. Складывается такое впечатление, что вы ее хотите перевести на обсуждение вашей фирмы и методов ее работы. А тема-то про спам вообще, и про телефонный - в частности. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2008 13:02 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Да я уже понял, что с соответсвием выборки в вашей базе теме вашего звонка есть некоторые проблемы. Еще при звонке вашей девочки понял
Пару постов выше я уже сказал про отличия коммерческого предложения от спама. Есть у вас по ним возражения?
|
1. Неправильно поняли
2. Есть. Они описаны Актором и Арсением здесь: http://www.forumsostav.ru/342/25691/
Точнее, речь идет не об отличиях коммерческого предложения от спама, а об отличиях "первичного звонка с целью получить информацию" от спама.
Если говорить о предложенной Вами методике рассылки ком. предложения, то она, ИМХО, имеет право на жизнь, абсолютно законна и этична, но... не во всех случаях подходит и не единственна. Поэтому, если говорить "это - не спам, а ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - спам", то я - не согласен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2008 13:27 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Вот тут не ок. У нас с вами, похоже, разные представления о спаме и о коммерческих предложениях
Я считаю что был звонок с рекламой вашей фирмы и рекламой (предложение рекламной демонстрации товара) ее продукции. Несанкционированный мной звонок. Т.е. чистой воды спам, как ни крути.
Павел, а давайте не будем засорять тему рассуждениями по вашему конкретному случаю. Если есть какие-то возражения, комментарии, мнения и т.д. относительно вашего признания в звонке, вашей квалификации его, или спора по тому КОНКРЕТНОМУ случаю, то пишите все это мне в личку, плз.
А то тема черти во что превращается. Складывается такое впечатление, что вы ее хотите перевести на обсуждение вашей фирмы и методов ее работы. А тема-то про спам вообще, и про телефонный - в частности. |
Полностью с Вами солидарен и готов не "засорять тему рассуждениями по моему конкретному случаю". Но, если Вы и дальше будете писать, что "мой случай - спам" - я вынужден буду отвечать, поскольку я не согласен. Аргументы привел выше. Если Вы на этом закончите обсуждать "мой конкретный случай", то я о нем писать тоже больше не буду.
Теперь - ок? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2008 13:30 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
1. Неправильно поняли |
Хм... Безапелляционно и неаргументированно, в отличии от моего обоснования.
2. Есть. Они описаны Актором и Арсением здесь: http://www.forumsostav.ru/342/25691/
Точнее, речь идет не об отличиях коммерческого предложения от спама, а об отличиях "первичного звонка с целью получить информацию" от спама.
Если говорить о предложенной Вами методике рассылки ком. предложения, то она, ИМХО, имеет право на жизнь, абсолютно законна и этична, но... не во всех случаях подходит и не единственна. Поэтому, если говорить "это - не спам, а ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - спам", то я - не согласен. |
Не знаю где Actor вычитал информацию о том, что "холодные звонки - подтверждение актуальности контакта и уточнение его содержания. Максимум - получение контактного лица. Продажу, в любом её проявлении, холодный звонок не предусматривает. Он не несет никакой коммерческой составляющей, поэтому и холоный" и почему он постеснялся аргументировать здесь.
Мне казалось, что я уже ранее дал неперсонализированный ответ на эту его позицию. Аргументы "против" настолько очевидны, что и говорить-то о них как-то...
Впрочем, могу повторить свои возражения по спаму, аргументировав их по варианту Actor:
Для подтверждения АКТУАЛЬНОСТИ какого-то контакта нужно УЖЕ иметь более ранний контакт с этим лицом. Для УТОЧНЕНИЯ его содержания нужно тоже УЖЕ ранее контактировать. Никакого маркетинга, голая логика и понимание того, что написано русским языком. Т.е. описанные Actor требования подходят только для справочников, которые УЖЕ разместили рекламную информацию какого-то лица и ТЕПЕРЬ, спустя, допустим, год проверяют, жив ли клиент и не поменялось ли у него что-нибудь. Таким макаром, то что описал Андрей никак не может быть холодным (ПЕРВИЧНЫМ) звонком. Т.е. определение и выстроенное на его основе аргументация - неактуальны для темы.
"Получение контактного лица" - вот это уже больше из телемаркетинга. Куда входят и "холодные звонки". Несколько определений холодных:
1. "«Холодные» звонки служат единственной цели: назначить встречу." http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=002449
2. "холодные звонки" - звонки клиентам, потребность которых в Вашем товаре или услуге еще не сформирована. Как правило, главная цель холодного звонка - заинтересовать лицо, принимающее решение, в покупке и договориться о встрече." http://www.wilstream.ru/telemark.html
Т.е., что при холодных звонках, что при спаме, цель одна - продать свой товар. Для этого нужно сделать выбранному контрагенту некое предложение коммерческого характера, предварительно просветив то лицо на предмет нужности этого товара бизнесу контрагента.
Основные отличия спама от коммерческого предложения (того же телефонного звонка, цель которого по ТЩАТЕЛЬНО отобранной БД, на основе ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО АНАЛИЗА потребностей КОНКРЕТНОГО респондента, предложить ему решение ЕГО проблемы, которую вы видите и можете закрыть с помощью предлагаемого вами товара/услуги) я уже описал выше. Наиболее важное опять выделено капсом - чтобы не затерялось. Многие вменяемые телемаркетеры пишут об этих условия на своих сайтах. Если они (выделенное капсом) не выполняется, то холодный звонок превращается в телефонный спам.
Собственно, именно по причине огромной схожести холодных звонков с раздражающим спамом многие приравнивают одно к другому. А все дело в нюансах и соблюдении элементарной коммерческой и психологической культуре звонящих и в уровне компетенции их отдела маркетинга, заказавшего обзвон и отвечающих за точность сведений в предоставленной базе.
Результатом холодного звонка, как было правильно замечено, является теплый/горячий звонок, встреча и т.д. Но мы о них в рамках беседы о спаме, не говорим.
Кстати, забавная статья про то, как не надо применять холодные звонки (в результате чего они становятся неээфективным спамом ): http://blog.fankylife.ru/2007/10/25/moe-otnoshenie-k-xolodnym-zvonkam/
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.06.2008 14:11 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
