 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 06.02.2004 |
для: Равшан©
про столбовую дворянку я понимаю :), но я не об этом пыталась сказать...
Хотя, что именно нужно человеку для счастья, для состояния "быть счастливым" - такой же сложный, как и вопрос данной темы.
Ведь счатье в 18 и 55 имеют разные смыслы. А уж если вы понимаете какое счастье, когда вы нашли туалет, после поиска в течении 15 минут уже его острой необходимости!
А ведь счастье, как мне кажется, это "вещь в себе", внутренняя гармония, не побюсь этого слова :) . Но если посмотреть - стремление к счастью не так уж и плохо, как и вопрос поиска знаний, еды, вопрос путей, способов реализации этой потребности, даже без объяснения причин...
Я и пытаюсь сказать, что вопрос зачем нужен ребенок (и ответы на него), нельзя раскладывать по рациональным полочкам, и наличие мозга тут не причем, вопрос другого порядка, вы не согласны? И нет смысла ТАК ставить вопрос в принципе.
Вы же не пытаетсь на фразу "хочу кушать" выяснить "зачем же это ты кушать хочешь? голодный, время пришло, а что будет если ты сейчас покушаешь и у тебя живот заболит, может тогда лучше не есть?" Вы только решаете когда и как вы эту потребность реализуете, но саму же потребность под вопрос не ставите? |
|
--------
Делаю не все, что мне нравится.
Но все, что делаю, мне нравится!
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    30.05.2008 14:22 |  |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 30.05.2008 |
| для: Равшан© на мой взгляд есть масса вещей, ябъясняя которые вы их обессмысливаете. дети как раз в такую категорию и относятся. не имею ничего против материальной подоплёки, т.е. если не в состоянии прокормить, одеть - не рожай, но я всё же стараюсь рассматривать состоявшегося человека у которого нет заморочек по поводу чё он сегодня будет есть. лесенку Маслоу помнят все я думаю? ну вот! задача упрощается если мы детей выносим за её рамки.мы поели, обулись, самореализовались, признаны обществом и вот после этого!!!....продолжаем двигаться)))и именно тогда есть смысл в детях |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 14:24 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
| мы поели, обулись, самореализовались, признаны обществом и вот после этого!!!....продолжаем двигаться)))и именно тогда есть смысл в детях |
Какой ужас... Аж страшно становится. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 14:40 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 30.05.2008 |
| для: Karolina© имеется ввиду только тогда мы способны во-первых что то дать, а во-вторых получать от этого удовольствие.в противном случае ребёнок будет помехой - и вот тогда начинается обсуждение вопроса Зачем нужны дети? когда все прочие вопросы решены, такой вопрос не встаёт |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 14:52 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 06.02.2004 |
Разум, рациональность, поиск рациональных ответов - это очень просто, а чувства, желания - вот что сложно на самом деле.
Мы не можем обяснить и более простые вещи, почему мы не любим / любим синий цвет или вкус лимона...
О поиске чувств, например:
-- ...и она сказала...
-- а что вы про это чувствуете?
-- ...чувствую, что...
-- "что" -- это моя реплика.
-- чувствую...
-- что?
-- злость.
или вот так:
Желание, ты чьё?
- Я часто подменяю свои желания чужими. Хочу научиться осознавать свои желания. И чувства.
- А как ты узнала, что ты подменяешь свои желания чужими?
- Не знаю. Не могу понять.
- Ну, ты сказала: подменяю свои желания чужими. Значит, ты знаешь, где чужие желания, а где - твои?
- Наверное.
- А сейчас ты чего хочешь?
- Не знаю.
- Ну, а что делаешь?
- Не знаю.
- Как это? Ты, как минимум, разговариваешь со мной. Так?
- Да.
- Ты чего хочешь - закончить этот диалог или продолжить?
- Закончить...
- Хорошо, закончили.
- ...Но на самом деле я хочу продолжать. Кажется.
- Да? А чье это желание - твое или мое?
- Твое.
- Мое??
- Да. Ты сказала, что хочешь продолжить.
- Я сказала? Я спросила, хочешь ли ты продолжить, а ты ответила, что да. Так чего ты хочешь - закончить или продолжить?
- Продолжать.
- Хорошо. Продолжаем.
- Мне это приятно.
- Это точно тебе приятно? Не мне?
- Мне. Не знаю. Мне, наверное.
- То есть, ты свои желания и чувства уже научилась осознавать?
- Не знаю.
- Как не знаешь? Ты же сказала сейчас, что хочешь продолжать диалог. Так?
- Да.
- Это чье желание было - твое или мое?
- Твое.
- ?
- Нет, мое.
- Ага. И ты еще сказала, что тебе это приятно, что мы продолжаем. Так?
- Да.
- Значит, ты и чувства какие-то научилась опознавать, да?
- Да.
- Значит, мы можем закончить на этом?
- Не знаю. Нет. Я еще не умею свои желания опознавать.
- А хочешь эксперимент на опознание желаний?
- Да.
- Встань.(встает)
- Как тебе?
- Нормально.
- Чего ты хочешь - сидеть или стоять?
- Не знаю. Сидеть.
- А чего стоишь тогда?
- Ты же сказала "встань" - я и стою.
- Так это чье желание было - чтобы ты встала?
- Твое.
- Правильно. А ты чего хочешь?
- Сидеть. Но мне и стоять нормально.
- Ну и стой.
- Долго?
- Не знаю. Ты сказала, тебе нормально.
- Нормально.
- Ну и отлично. Как захочешь сесть - сядь. (садится и смеется)
- Ой. А чего ты села?
- Захотела.
- То есть, это твое желание было - сесть?
- Да.
- И ты его опознала?
- Да.
- И как тебе?
- Хорошо.
- Значит, мы можем закончить?
- Нет, я хочу продолжать.
- Тогда мы точно можем закончить. Ты сказала "я хочу продолжать", а это значит, что ты умеешь таки опознавать свои желания :) |
|
--------
Делаю не все, что мне нравится.
Но все, что делаю, мне нравится!
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 14:53 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 30.05.2008 |
| для: TANADA© на самом деле всё что мы делаем не задумываясь является прямым выражением наших желаний.и в тот момент как мы начинаем искать обяснени я и причины происходящего и происходит подмена истинных мотивов, внутренних, на ложные, внешние. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 14:58 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Ну раз уж упомянули Маслоу... У человека практически все базовые потребности (в основе своей - инстинктивные и не рассудочные) связаны с социальной стороной биологического вида. Хомо сапиенс, примат, если хотите, не может чувствовать уверенность в стабильном личном благополучии (боязнь одиночества) если он не находится внутри своей социальной группы. Именно она обеспечивает его гарантиями доступности питания, защиты от угроз окружающего мира и т.д. Отсюда растут потребности второго круга - самоопределение, принадлежность к группе и позиция в этой группе. И примат инстинктивно стремится и к увеличению своей группы и занятию в ней высокого статуса. А это, в числе прочего, максимальное число детей.
С другой стороны, чем более "цивилизованная" группа, тем больше возможностей для канализации базовых потребностей через их суррогаты. Человек начинает придумывать (рационализировать) причины своего поведения. На самом деле это не более чем отговорки в состоянии фрустрации - невозможности прямой реализации базовых биологических потребностей. Короче, чем ближе человек к природе, тем меньше его мучают вопросы "зачем и как" - он просто "делает детей" как ему подсказывает природа - чем больше, тем лучше. И чем выше интеллект, тем больше появляется альтернативных путей удовлетворения базовых потребностей. И тем больше появляется "рациональных" причин, почему "это не надо делать"... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 15:17 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 06.02.2004 |
для: DUNHILFM©
А если задумываемся делать или нет? |
|
--------
Делаю не все, что мне нравится.
Но все, что делаю, мне нравится!
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 15:22 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| Брррр... ужас какой-то. Дети для страны и народа, дети для себя в старости и чтобы бабушка внуков увидела.... Кошмар. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 15:57 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 30.05.2008 |
для: Actor© как раз весь фокус не в том чтобы делать по зову природы и неосознанно.короче:социум для человека является столь же естествееной средой как и природа, а если немного задуматься то становится вполне очевидно что социум является единственной зоной комфорта для человека, соответсвенно этапу принятия решения предшевтсвует анализ не природых инстинктивных потребностей,а социальных условий и возможностей расширения личной зоны комфорта в данном социуме.законы социума и биоса очень схожи.животные часто съедают при рождении своих детёнышей только потому что знаю что не смонут их защитить и поставят под угрозу свою жизнь.в социуме всё то же самое вот только детей мы не съедаем а обрекаем на нищету и страдание (животные, с точки зрени рациональности, более гуманны в этом отношении).так вот, вся прелесть не в том, чтобы обосновать почему "это не надо делать", а создать возможности вырастить этого ребёнка и научить его получать удовольствие от этой жизни.не важно как мы создадим такую возможность - брак, соц. гарантии (хотя это наврятли) или личностной силой (мать одиночка, бизнес леди).очень просто рассуждать на тему КАК НЕ ДЕЛАТЬ, а вот вопрос КАК ПОСТАВИТЬ НА НОГИ 5х ДЕТЕЙ не поднимается.почему?да тема неподъёмная
для: TANADA© когда задумываемся начинаем себе врать и искать одговорки и рационализировать.желание, воплощённое на 100% всегда приносит не только удовольствие и самоудовлетворение но силы для дальнейшего движения |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 16:04 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Вот пока какие были варианты ответа на вопрос темы:
| Цитата, автор MiuMitsu: через определенный, и, думаю, достаточно короткий промежуток времени "европейцы" просто вымрут |
| Цитата, автор Dana: я как-то никогда не задумывалась об одиночестве в старости, и ребенка рожала не для этого. Хотя (скажу честно) первого - по юности по бестолковости |
| Цитата, автор Dana: сейчас абсолютно осознанно хочу второго. И опять же - не для воды и не для одиночества в старости. Просто - хочу. |
| Цитата, автор Bal: Должно ж в современных женщинах отсаться что-нибудь женское! А то ... эмансипация одна. |
| Цитата, автор MiuMitsu: Рожать для страны... при выплатах в 6000 рублей от этой страны? Бред сумасшедшего. |
| Цитата, автор Бронка: у женщин "хочу ребёнка" зачастую вызвано потребностью в материнстве. Естесственная потребность, которая заложена природой в женщину |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 16:04 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 30.05.2008 |
| для: Равшан© возможно я повторяюсь,но если смотреть на это с точкт зрения рациональности (что очень пошло и мерзко но всё же), то давай доведём до гротеска! ребёнок - новая субстанция, новая жизнь, новое движение, новый проект.у каждого проекта есть свои точки окупаемости, рентабельности и безубыточности.можно взять средние показатели и посчитать какой пассив приобрели наши родители родив нас.ну чё, как цифра?назад полезем? нет????странно..наверное жизнь нравится???если нравится значит жизнь всё же неплохая штука, какая бы сложная она не была, и ест смысл поделиться этим удовольствием с теми детьми, которых мы можем вырастить |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 16:14 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Равшан© На вопрос темы есть только один ответ: дети не зачем, а потому что :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 16:16 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 30.05.2008 |
| для: Равшан© рамки рациональности нужны, но сугубо для самозащиты, не более того.и там где стоит вопрос детей рациональность должна заканчиваться |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 16:22 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
для: Равшан© На вопрос темы есть только один ответ: дети не зачем, а потому что :) |
вспоминается анекдот: "потому что могут" :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 16:29 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 30.05.2008 |
| для: Равшан© "потому что могут..." "...и чувстуют в этом подлинный источник жизни". перед возможность, предположим 100$, мы или бирём их, потому что можем, или начинаем придумавать как нам влом нагибаться за ними, а потом ещё неделю плюёмся что всё таки не взяли их |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 16:40 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: DUNHILFM©
Я тогда тоже повторюсь. Дело в том, что если можешь дать себе ответ на вопрос, зачем ты что-то делаешь, то сможешь дальнейшие действия предпринимать правильные.
Например: рожаем детей за пособие. Тогда: родили, дождались третьего дня рождения, получили деньги, сдали ребенка родине, рожаем следующего.
Или: рожаем для того, чтобы русские не вымерли (также: для родины). Тогда: рожаем ежегодно и воспитываем в духе русского патриотизма и противостояния остальным национальностям. Тех, кого не можем вырастить сами отдаем на попечение государству.
Или: чтобы в старости не было одиночества. Тогда: растим в духе любви к родным и уважения к старшим.
Но согласен со всеми - вариант "потому что хочется" (он же биологический) самый удобный. Думать не надо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 16:40 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 30.05.2008 |
| для: Равшан© ок'.годится.тогда для начала сойдёмся на том, что каждый рожает ребёнка со своей целью - согласен.тогда я для себя остановлюсь на такой формулировке - мне дети нужны чтобы они были счастливы.не для государства, не для родины, не для армии, не для нации, не для пособии и не для бабушки, для их счастья |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 16:45 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 30.05.2008 |
| для: Равшан© дети для факта наличия не нужны никому.и когда они рождаются на этом всё только начинается.и если уж искать причины, для чего они нужны, то они скорее лежат в последствиях |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 16:49 | |
|
|
|
Постов: 53
Дата регистрации: 07.10.2007 |
Цитата, автор DUNHILFM:
для: Равшан© ...тогда я для себя остановлюсь на такой формулировке - мне дети нужны чтобы они были счастливы... |
достойное желание, только вот где гарантия, что Ваши дети будут счастливы? От наших с вами формулировок счастья у детей не прибавляется, к сожалению. |
|
--------
Все приходит в свое время для тех, кто умеет ждать. (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 16:54 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
