 |
|
|
 |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
А вот еще одна цитата, тоже небезынтересная. Правда, тоже не из биологов.
"Являясь продуктом определенной общественной системы, семья будет отражать состояние ее развития. Так как моногамная семья за период с начала цивилизации усовершенствовалась, и особенно заметно в современную эпоху, то можно, по меньшей мере, предполагать, что она способна к дальнейшему совершенствованию, пока не будет достигнуто равенство полов. Если же моногамная семья в отдаленном будущем окажется не способной удовлетворять потребности общества, то невозможно заранее предсказать, какой характер будет иметь ее преемница" |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   29.05.2008 19:43 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор pogurcov:
обсуждать "вымирание" с учетом прироста "бледнолицего" населения в 500 миллионов за 200 лет и отсутствием представления выраженного в цифрах о том, какое население "нормальное", не берусь |
А зачем за 200 ле считать? Возьмите любимую дату советских историков - 1913 год. На эту дату посчитайте количество европейцев европейской наружности. И вот от этой веселой цифры и танцуйте вперед, в наше настоящее. Во-о-т...
Ну, и заодно почитайте в инете расчетную инфу, в каком десятилетии ЭТОГО века перестанет существовать коренное население европейских стран (германия, франция, испания, италия- оч. скоро, россия - на пару десятилетий попозже).
А вот потом уже у вас должно проявиться представление, "выраженного в цифрах о том, какое население "нормальное"".
А то за 200 лет считаете... Тогда бы уж с 1412 года или с 861 года считали прирост европейцев - еще красочнее по цифрам получилось бы, в пользу политкорректности и прятанья головы в песок от проблем насущных  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 29.05.2008 20:30 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор AAZ:Ну, и заодно почитайте в инете расчетную инфу, в каком десятилетии ЭТОГО века перестанет существовать коренное население европейских стран (германия, франция, испания, италия- оч. скоро, россия - на пару десятилетий попозже). |
Не думаю, что полностью перестанет существовать. Даже если уменьшится в 1.5-2 раза, то в конце концов стабилизируется.
Знакомый врач-француз рассказывал - что во Франции в этом году число рожениц гораздо выше, чем каждый предыдущий год за последние 10-15 лет. Т.е. тенденция "не-рожать" в западной Eвропе постепенно меняется (более того, по его словам и из корреляции рождаемости и стоимости бензина, чем дороже бензин - тем больше родов ) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 21:03 | |
|
|
|
Постов: 911
Дата регистрации: 21.03.2007 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор Bal:
Все решается на уровне женского интеллета, а ему плевать на макроэкономику. :) |
Точнее на гормональном уровне.
Цитата, автор Dana:
для: Bal©
вот это "Хочу!!!" и есть то самое, настоящее... |
...настоящее отсутствие желания осмыслить свои действия. |
на гормональном. это действительно в районе 20-ти. "Хочу" в ситуации, которую описывает Дана, это совсем не отсутствие осмысления собственных действий. Это называется по другому, это так "Да, хочу и могу себе позволить, так как я четко понимаю, что смогу прокормить, обуть, одеть и дать оразование, при этом создать нормальные с дитенышем отношения". Вот это и есть "Хочу!" в данной ситуации, совершенно осмысленное!!!
У меня ситуация аналогична, детка - плод студенческой любви и первого замужества, да сейчас обеспечена и успешна. Но... не хочу,из-за того, что не желаю менять тот образ жизни, который есть у меня,более того, понимаю, что даже с точки зрения финансов и жилплощади 2 -е детей, это сложновато для моей семьи. На сегодняшний день мне больше интересно работать и общаться с достаточно взрослым сыном, вникая в его милые, подростковые проблемы. Мне сейчас с ним комфортнее, чем тогда, когда он был пухлым младенцем. У меня отсутствие инстинкта? Не знаю, знаю только то, что действительно общество меняется, и, например, моя мама или бабушка просто не ИМЕЛИ ПРАВО произносить такие слова.
Наверное мы вымрем... но рожать "для России" когда Россия к тебе повернута.. ммм.. точно не лицом, в этой ситуации, я не буду никогда! Одна из моих сотрудниц красивая умненькая девочка решила "родить для себя", т.е. формальная "мать-одиночка". Задала ей вопрос по выплатам на ребенка. По закону ей положено 40% от заработной платы. но (ВНИКНИТЕ!!!) НЕ БОЛЕЕ 6000 рублей в месяц!!!!!!! Рожать для страны... при выплатах в 6000 рублей от этой страны??????? Бред сумасшедшего. |
|
--------
Кстати, \"ёмкость рынка\" и \"доли конкурентов\" соотносятся между собой также, как \"канал\" и \"канализация\"...(c) hvn |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 21:17 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор MiuMitsu:
"Хочу" в ситуации, которую описывает Дана, это совсем не отсутствие осмысления собственных действий. Это называется по другому, это так "Да, хочу и могу себе позволить, так как я четко понимаю, что смогу прокормить, обуть, одеть и дать оразование, при этом создать нормальные с дитенышем отношения". Вот это и есть "Хочу!" в данной ситуации, совершенно осмысленное!!! |
Вы описали "могу", но не объяснили "хочу". Почему вы хотите завести ребенка? Хотите безусловной некритичной любви и подчинения, тогда может для этого лучше завести собаку? Хотите оставить после себя след на этой земле, тогда может лучше создать что-то что требует ума, способьностей и опыта?
Кстати, получится ли создать нормальные отношения - еще большой вопрос, а настраиваться на это, значит, обречь себя на разочарование, когда ваш ребенок предпочтет вам свою девушку. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 22:59 | |
|
|
|
Постов: 53
Дата регистрации: 07.10.2007 |
| для: Равшан© у женщин "хочу ребёнка" зачастую вызвано потребностью в материнстве. Естесственная потребность, которая заложена природой в женщину |
|
--------
Все приходит в свое время для тех, кто умеет ждать. (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 00:14 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Бронка:
для: Равшан© у женщин "хочу ребёнка" зачастую вызвано потребностью в материнстве. Естесственная потребность, которая заложена природой в женщину |
Я об этом и говорю - биология.
Цитата, автор MiuMitsu:
Рожать для страны... при выплатах в 6000 рублей от этой страны??????? Бред сумасшедшего. |
А за какую сумму вы согласились бы родить парочку детей для страны? А если бы заплатили бы в 5 раза больше еще полдюжины родили бы? А если не за деньги, то за что согласились бы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 09:27 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор AAZ:
А зачем за 200 ле считать? Возьмите любимую дату советских историков - 1913 год. На эту дату посчитайте количество европейцев европейской наружности. И вот от этой веселой цифры и танцуйте вперед, в наше настоящее. Во-о-т... |
Численность всего населения всех губерний России вошедших потом в СССР составляла на конец 1913 года 160 млн. человек. Текущая численность только трех "бледнолицых" этносов (русские, украинцы, белорусы) только в трех странах (Россия, Украина, Белоруссия) составляет 174 млн. человек.
Ну, и заодно почитайте в инете расчетную инфу, в каком десятилетии ЭТОГО века перестанет существовать коренное население европейских стран (германия, франция, испания, италия- оч. скоро, россия - на пару десятилетий попозже).
А вот потом уже у вас должно проявиться представление, "выраженного в цифрах о том, какое население "нормальное"". |
Появиться представление в цифрах о том, какое население "нормальное" после прочтения расчетов в инете у меня не сможет, поскольку методология расчетов некорректна. Для анализа, имхо, необходимо взять динамику численности населения "вымерших" этносов и построить матмодель. Потом посмотреть что эта модель предсказывает для нас. При этом я не утверждаю, что нет проблем с рождаемостью, я всего лишь утверждаю, что у нас нет корректных расчетов показывающих динамику развития этих проблем и возможные последствия. Еще я достаточно негативно отношусь к официальной пропаганде рождения детей ради государства (этноса, страны), это, безусловно, накладывает свой отпечаток на мои высказывания. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 09:41 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
| для: pogurcov© я бы предложил сравнить динамику изменения численности европейских народов, в т.ч. и славян, и, например, населения стран арабского мира или Китая, Корее, Вьетнама и т.п. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 10:05 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор pogurcov:
Ну, и заодно почитайте в инете расчетную инфу, в каком десятилетии ЭТОГО века перестанет существовать коренное население европейских стран (германия, франция, испания, италия- оч. скоро, россия - на пару десятилетий попозже).
А вот потом уже у вас должно проявиться представление, "выраженного в цифрах о том, какое население "нормальное"". |
Появиться представление в цифрах о том, какое население "нормальное" после прочтения расчетов в инете у меня не сможет, поскольку методология расчетов некорректна. Для анализа, имхо, необходимо взять динамику численности населения "вымерших" этносов и построить матмодель. |
Кстати, коренным населением республики Карелия являются, как понятно из названия, карелы. Так вот они действительно вымирают. За 70 лет их численность уменьшилась вдвое. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 10:09 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Sergeos:
для: pogurcov© я бы предложил сравнить динамику изменения численности европейских народов, в т.ч. и славян, и, например, населения стран арабского мира или Китая, Корее, Вьетнама и т.п. |
Сравнить можно, но только это сравнение ничего не даст в понимании возможных последствий текущих процессов. Для получения понимания данное сравнение надо дополнять историческими событиями. Например:
Численность населения государства А составляла 1 млн. чел. прирост 0% в год
Численность населения государства Б составляла 1 млн. чел. прирост 2% в год
Через 100 лет численность населения государства Б превысила численность населения государства А в 7,2 раза. Государство Б напало на государство А в результате чего в течение 20 лет численность населения государства А сократилась на 70%, а полностью коренное население государства А исчезло через 80 лет.
Если сделать выборку аналогичных событий для многих народов, то, я не исключаю, что мы сможем получить некие корреляции. Например, при превышении численности одного народа над другим (живущего на той же или соседней территории) в диапазоне от 7 до 12 раз с вероятностью в 70-90% меньший народ исчезает в течение 80-120 лет. Потом сделать ретроспективный анализ для проверки модели. А уже потом делать анализ на перспективы и выводы из этого анализа.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 11:11 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: pogurcov©
А где в вашей модели защитные механизмы малых народов реализуемые в традициях? Есть народы, где смешанные браки практически не возможны, т.е. являются исключением. Таким образом, этнос фактически не расстворяется в коренном населении. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 11:35 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Tyktyk©
А также в моей модели нет эпидемий, нет средней продолжительности жизни, нет уровня урбанизации. Почти ничего нет. Это, собственно говоря, даже не модель, а идея как ее построить если есть желание получить качественный прогноз возможного развития демографической ситуации в мире на какую-либо перспективу. Причем не факт, что это удастся. Однако, используя текущую методологию не удастся точно. Текущая методология мне вообще напоминает работу "потомственных колдуний". Если государство появилось под знаком Рыбы, то велика вероятность его гибели когда солнце войдет в знак Рака, а остерегаться надо соседей которые появились под знаком Стрельца, а дружить с Львами, а в год синей коровы можно начать войну и победить, а население уменьшается потому, что духи воды обиделись на нас, потому, что реку развернули из Сибири в Азию. Может в этом и есть рациональное зерно, но чтобы его найти надо тоже проделать ретроспективный анализ. Пока я такого не видел. Конечно, моя попытка обсуждать будущее наталкивается на мое плохое знание прошлого, но попытка обсуждать будущее вообще не зная прошлого, а оперируя только настоящим - суть, по моему, построение кривой через одну точку. Кривая может быть любой и ни доказать ни опровергнуть ее истинность, строго говоря, невозможно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 12:03 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 06.02.2004 |
Раньше рожали много, поскольку не знали столько из 10 выживет (аборты делались во все времена, кстати).
Сейчас проблемы выжить ребенку почти нет (выхаживают таких крох и с такими болячками, с которыми раньше просто погибали в первые минуты), вот и нет необходимости "подстраховывать" для продолжения рода.
Сейчас и проще в том смыле что нет социального стереотипа "родителям, а не мужу принесла - позор на весь род". И это тоже не хорошо и не плохо...
А вот экономическая стимуляция реально работает, но мне кажется что народ не может посчитать даже на калькуляторе, так как эта сумма и другие регулярные выплаты (оговрюсь, для Москвы) больше похожи на издевательство. А их оформление - мучение.
Вот лучше бы систему запретов на государственном уровне включили (типа никаких льгот, выплат, только платное обслуживание), а то забавно выглядит: курить и пить не старше 18 лет, а рожать хоть в 14 :)
С другой стороны, инстинкт продолжения рода (не путать с инстинктом получения удовольствия) заложен в нас как и в любом другом виде.
для: Равшан©
Кстати, и ум (или его отсутствие) и инстинкт продолжения рода - это все тоже "биология".
|
|
--------
Делаю не все, что мне нравится.
Но все, что делаю, мне нравится!
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 12:04 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор TANADA:
для: Равшан©
Кстати, и ум (или его отсутствие) и инстинкт продолжения рода - это все тоже "биология". |
Да, только когда работает одно, не работает другое. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 12:44 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 06.02.2004 |
для: Равшан©
т.е. по вашему, если у человека работает мозг, то у него не будет детей? |
|
--------
Делаю не все, что мне нравится.
Но все, что делаю, мне нравится!
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 12:55 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: TANADA©
Будут, но не потому что:
- в старости не будет одиночества, или
- "не знаю зачем, но хочу", или
- "родина просит (или платит)", или
- "чтобы русские (европйцы) не вымерли". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 13:05 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 06.02.2004 |
для: Равшан©
Есть еще :)
- чтоб у бабушки внуки были, а то боится, что не дождется
Вы считаете, что кроме вышеперечисленных умозаключений (результатов паралельной работы мозга с инстинктом)причин для планирования ребенка быть не может?
И чьи это ответы? Мужчины или Женщины?
Мне кажется, что вы несколько упрощаете ситуацию с рождением в принципе.
Есть еще такой не моловажнный вопрос как возможноть иметь ребенка.
Сравнить это сложно с чем либо, но видимо это будет похоже на потенцию-импотенцию.
Когда все хорошо (есть возможность в принципе) - хорошо, у меня есть право выбора (в отличии от животных, у которых этот вопрос просто не задается! - так должно быть)
Когда импотенция - это очень плохо, причем жить то с этим можно, но почему-то качество жизни в целом уже "не то".
Может в этом есть приниципальное отличие полов, женщина этот вопрос задает либо редко, либо по-другому - "пора или еще можно подождать", например.
Может "рациональное" понимание, объяснение "зачем" уже заложено по умолчанию, а мужчинам нужно найти ответ на этот вопрос? |
|
--------
Делаю не все, что мне нравится.
Но все, что делаю, мне нравится!
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 13:28 | |
|
|
|
Постов: 16
Дата регистрации: 30.05.2008 |
| Извини что врываюсь в разговор))прочитал все 3 страницы - пошловатая штука получается.всё мы делаем для чего и из расчёта на определённую перспективу.для страны, для народа, кто-то для себя, но исходя из возможностей...особенно мне понравилось расссуждение о том чот дети всего лишь биологическая потребность.....по моему пошловато....есть такое понятие "жажда жизни" - на первый взгял д не имеющее никакого отношения к жизни и тем не менее - это хорошо понимают люди у которых найдены смертельные болезни и услышавшие в лицо "парень тебе осталось немного".общались с такими? я общался, к сожалению.от человека которому осталось немного не этой земле узнаёшь о жизни гораздо больше чем от всех у кого планы на 10 лет вперёд.Дети - это та невосполнимая частичка нашей жизни, без которой ты никогда не вдохнёшь жизнь полной грудью. можете как угодно комментировать, но почти цитата. короче - дети это не продолжение рода и не продукт самовоспроизводства нации, дети - это то, без чего наша жизнь никогда не будет наполнена до края - она всегда будет как бы наполовину, чем бы вы не занимались. сдесь мозги и биос не помогут |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 13:29 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор TANADA:
Вы считаете, что кроме вышеперечисленных умозаключений (результатов паралельной работы мозга с инстинктом)причин для планирования ребенка быть не может? |
Причины наверняка есть. Более того, я не критикую и никакую из уже перечисленных причин. Люди могут делать что хотят и как хотят. Я пытаюсь выяснить, насколько их решения осознаны. Дело в том, что когда что-то делаешь, не понимая собственных внутренних мотивов, точнее их обоснованности, то можешь наделать кучу глупостей. Например, как мы уже пообсуждали здесь, дети спастись от одиночества вряд ли помогут. "Хочу" может расхотеться через пару месяцев токсикоза или через 9 месяцев, когда родится ребенок с отклонениями, или через 13 лет, когда станет забеременеет или станет наркоманом, или... И так далее.
| Когда импотенция - это очень плохо, причем жить то с этим можно, но почему-то качество жизни в целом уже "не то". |
А вот про это лучше всего написал Пушкин. Если человеку для счастья нужно стать столбовою дворянкой (выйти замуж, родить ребенка, выиграть миллион и так далее), такой человек вряд ли будет счастлив, потому что трава во дворе у соседа всегда будет зеленее. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.05.2008 13:50 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
