 |
|
|
 |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Butch© для: Равшан©
О. Еще одна животрепещущая тема - полная семья/неполная семья. Причем во втором случае слово "неполная" автоматически превращается в "неполноценная". Точно такой же миф в наши дни, как и о рождении детей по принципу сберкнижки: я рожу, а он потом меня в старости содержать будет. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   29.05.2008 13:17 |  |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Butch© для: Равшан©
Ну вы еще дедушек и бабушек забыли. Хотя, по моему, эффективности от наружки призывающей рожать, как бы она ни была качественно сделана, минимум. Не тот формат в принципе. Так что насколько креативно и грамотно идет выполнение невыполнимой задачи вопрос сугубо академический. Хоть всю страну обвешайте плакатами "Рожайте", но, уверен, по результатам корректного исследования (если кто-нибудь таковое проведет) на тему "Причины по которым Вы решили родить ребенка" в числе значимых факторов наружки не будет.
для: Dana©
Европейцев в целом, как мне кажеться, не сильно убудет. Даже если предположить отсутствие войн в мире (хотя за последние пару тысяч лет не было ни одного дня, когда какой-нибудь войны не велось), все равно маятник качнется в другую сторону. Невозможность силами государства содержать пенсионеров при отсутствии у них достаточного количества детей продиктует ухудшение условий жизни. Ведь, по сути, существующая пенсионная система это усложненная схема помощи старикам со стороны молодежи, переводящая в разряд "родителей" всех пенсионеров страны и выгодоприобретателями в ней являются как раз бездетные. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 13:21 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Karolina:
Причем во втором случае слово "неполная" автоматически превращается в "неполноценная". Точно такой же миф в наши дни, как и о рождении детей по принципу сберкнижки: я рожу, а он потом меня в старости содержать будет. |
Если не ошибаюсь, биологи четко трактуют институт семьи не как социальный, а как видовой. "В наши дни" мы как были хомо сапиенсами (ну, пусть не все), так ими и остаемся. И для нашего вида полной семьей является та семья в которой присутствует самец. Ничего мифического я в этом не вижу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 13:28 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: pogurcov©
Я писал не об экономической составляющей и не о социальной (пенсии и выгодопреобретатели) в вашей трактовке, а именно о мировоззренческой составляющей. То есть мысль была (характерно, что не моя  ) именно о том, что рождаемость не коррелирует с социальным и с экономическим. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 14:12 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
Цитата, автор pogurcov:
Европейцев в целом, как мне кажеться, не сильно убудет. |
не убудет? Вы видели НАЦИОНАЛЬНУЮ сборную Франции по футболу (я подчеркиваю - национальную!!!!). Один-два европейца, остальные - гм... как бы это покорректней...  афроевропейцы, да? Но по паспорту они - французы
Да, не убудет, если считать европейцев по гражданству...
Цитата, автор Karolina:
О. Еще одна животрепещущая тема - полная семья/неполная семья. Причем во втором случае слово "неполная" автоматически превращается в "неполноценная". |
Наташ, ИМХО - такое мнение - это уже вчерашний день. Сейчас многие вполне успешные женщины рожают просто потому что хотят ребенка (как я писала выше). И ни у кого такую семью - счастливую маму и не менее счастливого ребенка - неполноценной язык не повернется назвать.
Вообще неполноценность - это исключительно самоощущение. Если человек сам считает, что у него что-то не так (в том числе и касательно семьи), то и у окружающих будет такое же мнение. А если ты искренне счастлив - то не по фигу ли, что там другие себе нафантазируют |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 14:38 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Tyktyk:
Я писал не об экономической составляющей и не о социальной (пенсии и выгодопреобретатели) в вашей трактовке, а именно о мировоззренческой составляющей. То есть мысль была (характерно, что не моя ) именно о том, что рождаемость не коррелирует с социальным и с экономическим. |
А я с этим спорил и приводил аргументы показывающие корреляцию рождаемости с уровнем социального и экономического развития общества. Могу приводить и дальше как экономические, в частности, в России горожане (более защищенные) рожают меньше чем селяне, так и социальные аспекты проблемы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 14:39 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Dana:
Цитата, автор pogurcov:
Европейцев в целом, как мне кажеться, не сильно убудет. |
не убудет? Вы видели НАЦИОНАЛЬНУЮ сборную Франции по футболу (я подчеркиваю - национальную!!!!). Один-два европейца, остальные - гм... как бы это покорректней... афроевропейцы, да? Но по паспорту они - французы
Да, не убудет, если считать европейцев по гражданству.... |
Если считать европейцев по цвету кожи, а не по гражданству, то нас за последние лет 200 "прибыло" около полумиллиарда. Видимо Вы исходите из того, что есть некое "нормальное" количество "бледнолицых" в Европе, но я, не зная этого количества, не могу с Вами это обсудить, как то: перенаселена ли сейчас Европа или недонаселена, какая должна быть рождаемость и смертность для достижения заветного количества "бледнолицых" и почему это количество такое, а не иное. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 14:51 | |
|
|
|
Постов: 911
Дата регистрации: 21.03.2007 |
для: pogurcov© Сорри, неверно поняла фразу. А по поводу цифр... они действительно годны только для "житье за чертой бедности"... но кстати тем и ужасны... супер помощь государства 3% ... от "жизни за чертой".
С точки зрения мировоззренческой составляющей, как выяснилось не только у меня мнение о "вымирании бледнолицых". Но, на мой взгляд экономическая составляющая плотно переплетается с мировоззренческой. С точки зрения мерзких мифов, что "семья без детей не семья", "Женщина не замужем.. никто не взял", "Не женился до 30 лет, что то с ним не так" по моему общество уже на них плюнуло, или, если можно так выразится, стало более лояльным. Аналогично и в другую сторону "Позор родить без мужа".. и прочее... А насчет мифа "неполная семья", рассуждаю только с точки зрения экономической.
Если говорить о статистике. "Если считать европейцев по цвету кожи, а не по гражданству, то нас за последние лет 200 "прибыло" около полумиллиарда." а в остальном мире? Могу сказать по Германии. У меня там живут друзья-немцы из Казахстана. Цитата "Франкфурт превратился в Истамбул". Вымрем вымрем "бледнолицие" ... |
|
--------
Кстати, \"ёмкость рынка\" и \"доли конкурентов\" соотносятся между собой также, как \"канал\" и \"канализация\"...(c) hvn |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 15:54 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: MiuMitsu©
По поводу переплетения мировоззренческой и экономической составляющей основоположник научного коммунизма хорошо писал. Я и с ним и с Вами согласен. Переплетены. Я уже писал Дане, что обсуждать "вымирание" с учетом прироста "бледнолицего" населения в 500 миллионов за 200 лет и отсутствием представления выраженного в цифрах о том, какое население "нормальное", не берусь . Уточняю. По цитатм из газет не берусь тоже. Тем более, что почти в любой стране есть газеты пишушие как плохо жить. Как правило без цифр или с "половинчатыми" цифрами. Прошло немногим более ста лет с того момента, когда впервые в новейшей истории ведущая европейская держава проиграла войну стране "третьего мира" (русско-японская война 1905 года). До сих пор это считается уникальным случаем. На наше историческое сознание это поражение и последовавшие за ним ужасы наложили сильный отпечаток, однако, еще раз повторюсь, это уникальный случай. Я думаю, что если на современном этапе для развития и обороны какой-либо высокотехнологичной страны необходимо 10 человек, то экономика и диктует такое количество населения. Если населения становится больше, то оно начинает жить хуже. При этом, если на производство того же продукта в низкотехнологичной стране нужно 1 000 человек, то это грубо означает, что эффективность экономик отличается в 100 раз. Кроме того 10 человек в одной стране делят между собой то же богатство, что и 1 000 человек в другой. Что же касается предрассудков и суеверий, то везде они свои, но возникновением обязаны во многом опять же соцаильной и экономической структуре и ее изменениям. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 16:27 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
Цитата, автор pogurcov:
Цитата, автор Tyktyk:
Я писал не об экономической составляющей и не о социальной (пенсии и выгодопреобретатели) в вашей трактовке, а именно о мировоззренческой составляющей. То есть мысль была (характерно, что не моя ) именно о том, что рождаемость не коррелирует с социальным и с экономическим. |
А я с этим спорил и приводил аргументы показывающие корреляцию рождаемости с уровнем социального и экономического развития общества. Могу приводить и дальше как экономические, в частности, в России горожане (более защищенные) рожают меньше чем селяне, так и социальные аспекты проблемы. |
По-моему, тут работают и экономические причины, и мировоззренческие. Интересно, в вполне "сытых" странах типа ОАЭ или Саудовской Аравии рождаемость упала по сравнению с менее развитиыми мусульманскими странами? Если и упала, то не факт, что именно за счет экономических факторов, а не большей экспансии в развитые страны западных ценностей.
Насчет того, что в селе больше рожают, - так в селе сильнее традиционные ценности, ценности семьи, домашнего очага и т.п.
Мне кажется, логичнее говорить не об экономических факторах, а о потребительских. В обществе потребления рождение ребенка фактически означает сокращение собственного потребления, понижение уровня жизни и т.п. В силу этого многие не готовы ради ребенка испытывать изменения в привычном образе жизни или отказываться от ряда привычек для перераспределения материальных средств на воспитание ребенка. И плюс, конечно, страх ответственности, которую в традиционном обществе возлагают на "высшие силы". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 16:31 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
для: Sergeos©
вот! страх ответственности! и действительно нежелание/страх менять образ жизни!
а все остальные наши рассуждения - это все и есть оправдание этого самого страха и нежелания брать на себя ответственность.
и все эти исследования, статьи и разговоры - именно оправдание
а зачем? ну не все детей хотят, это правда. И это, по современным меркам, нормально. Является следствием сдвига социальных ролей в частности и социального устройства в целом.
Главное в жизни все-таки - БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ. А с детьми или без детей - это личный выбор каждого. Главное, чтобы выбор этот был осознанным. За любое свое решение мы несем (опять же!) ответственность и платим цену. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 17:20 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Странно, но для меня тема детей как-то последнее время всплывает очень часто.
Так уж получилось, что у меня довольно много знакомых женщин в возрасте 30-40 одиноких, без детей, с доходом выше среднего. Истории у них одинаковы до изумления. Работала, жила с мужчиной (в браке ли без, не важно), детей не хотели (надо было делать карьеру, была не уверена в отношениях с партнером etc.), сейчас одна, работа нормальная, есть перспективы, - хочу ребенка. Именно "Хочу!", а не экономические факторы и не мировоззреческие, а ..."Хочу!"
Желание абсолютно эмоциональное. Аргументы о возможных финансовых, житейских, карьерных сложностях - не работают. Просто время пришло и все. Так, что мне кажется, глобалные рассуждения о макроэкономических тенденциях и влиянии государства просто излишними. Все решается на уровне женского интеллета, а ему плевать на макроэкономику. :)
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 17:34 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
для: Bal©
вот это "Хочу!!!" и есть то самое, настоящее...
но к этому надо прийти, и всякие дурацкие призывы и копеечные компенсации тут не при чем |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 17:43 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Bal:
Все решается на уровне женского интеллета, а ему плевать на макроэкономику. :) |
Точнее на гормональном уровне.
Цитата, автор Dana:
для: Bal©
вот это "Хочу!!!" и есть то самое, настоящее... |
...настоящее отсутствие желания осмыслить свои действия. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 17:46 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
для: Равшан©
на уровне ощущения себя как женщины, а не как мужика в юбке
это большая проблема нашего эмансипированного мира
эмансипация очень много забрала у женщин, и очень мало дала взамен |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 17:48 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Равшан©
И на гормональноми тоже. :)
Просто гормоны в 20 лет куда как активнее, а "Хочу!" возникает после 30 когда интеллект с гормоном вполне нашли общий язык.
"..настоящее отсутствие желания осмыслить свои действия. " ну может быть, только ... а надо ли осмысливать. Должно ж в современных женщинах отсаться что-нибудь женское! А то ... эмансипация одна. Даже ухаживать противно! Закрадывается впечатление, что у тебя как-то,... не совсем так с сексуальной ориентацией |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 17:58 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Dana:
эмансипация очень много забрала у женщин, и очень мало дала взамен |
Вот я и говорю: ...отсутствие желания осмыслить свои действия. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 17:59 | |
|
|
|
Постов: 850
Дата регистрации: 09.02.2006 |
Цитата, автор Bal:
Все решается на уровне женского интеллета, а ему плевать на макроэкономику. :)
|
Я бы не совсем согласился. Дело не только и не столько в интеллекте отдельной взятой женщины, сколько в целом в обществе. Раньше представить сложно было, чтобы в 30-40 лет существовала такая прослойка успешных и - о, ужас - бездетных женщин. И какой бы там ни был интеллект у женщины, если она не замужем и не нарожала детей, то она либо монашка, либо старая дева, либо еще что-нибудь...
Кстати! Почему-то забыли упомянуть еще и борьбу женщин за равноправие. (upd. сорри, не забыли, я пропустил) Если мы посмотрим на те страны, где высокая рождаемость, там женщины играют гораздо более скромную роль в обществе, чем в развитых странах с низкой рождаемостью. Т.е. борьба женщин за равноправие имеет одним из своих итогов падение рождаемости, ибо если раньше мужчина и женщина занимали каждый свою нишу, то сейчас женщины сплошь и рядом конкурируют с мужчинами. Где уж тут рожать. По большому счету сейчас различия между типичной жизненной моделью мужчины и женщины довольно несущественны, и вот это стирание границ в ролях "мужчина" и "женщина" тесно связано и с рождаемостью, и с желанием иметь-не иметь детей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 18:02 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Bal:
Просто гормоны в 20 лет куда как активнее, а "Хочу!" возникает после 30 когда интеллект с гормоном вполне нашли общий язык. |
В необъяснимом "хочу" интеллекта не очень-то видно. Да и эмансипироваться женщин никто не заставляет - опять какое-то "хочу". :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 18:04 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор pogurcov:
Если не ошибаюсь, биологи четко трактуют институт семьи не как социальный, а как видовой. "В наши дни" мы как были хомо сапиенсами (ну, пусть не все), так ими и остаемся. И для нашего вида полной семьей является та семья в которой присутствует самец. Ничего мифического я в этом не вижу. |
Видовой институ семьи? Ээээ... Неужели биологи так и трактуют? Странные они ребята. Рискну привести цитату из одного очень не глупого философа (не биолога, конечно, но не все в жизни человека завязано на биологии):
"Длительное парное сожительство у позвоночных животных достаточно объясняется физиологическими причинами: например, у птиц тем, что самка нуждается в помощи в период высиживания птенцов; встречающиеся у птиц примеры прочной моногамии ничего не доказывают в отношении людей, так как люди происходят ведь не от птиц. И если строгая моногамия является вершиной всяческой добродетели, то пальма первенства по праву принадлежит ленточной глисте, которая в каждом из своих 50 - 200 проглоттид, или члеников тела, имеет полный женский и мужской половой аппарат и всю свою жизнь только и делает, что в каждом из этих члеников совокупляется сама с собой. Если же мы ограничимся млекопитающими животными , то найдем здесь все формы половой жизни - неупорядоченные отношения, подобие группового брака, многоженство, единобрачие; недостает только многомужества, до которого могли дойти только люди."
Для того чтобы ребенку освоить различия в мужском и женском поведении (кстати, а надо ли?) самец (как и самка) вовсе не нужен. Ребенок вполне может усвоить социальные роли, проживая в семье, состоящей из одного любого родителя. Или даже не проживая в семье вообще. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 18:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
