 |
|
|
 |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Наткнулась недавно на ЖЖ-сообщество ru_childfree. Понравилось, смеялсо. Нашла даже околонаучный материал, опровергающий один из наиболее стойких стереотипов причины рождения детей: "Бездетность не ведет к одиночеству в пожилом возрасте".
Сама статья лежит здесь:
http://grani.ru/Society/Kids/m.29976.html
А вот вывод из нее:
Результаты, полученные Коропецкой-Кокс, важны по целому ряду причин, - считает Марк Д. Хэйвард (Mark D. Hayward), директор Научно-исследовательского института социологии (Social Science Research Institute) и профессор социологии и демографии Университета штата Пенсильвания (Pennsylvania State University). - Растущее число людей, которые будут стариться без потомства, выходит, не обязательно ведет к ухудшению психологического благосостояния населения. Увеличение качества семейных отношений, с другой стороны, является более важным с точки зрения уменьшения уязвимости пожилых людей перед лицом одиночества (это вместо того, чтобы просто озаботиться заведением ребенка)."
А вы что думаете по этому поводу, коллеги?
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   28.05.2008 16:36 |  |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Karolina:
"Бездетность не ведет к одиночеству в пожилом возрасте". |
То, что она ведёт к одиночеству в пожилом возрасте, придумали недоумки, чтобы оправдать своё неумение предохраняться. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2008 16:39 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Karolina©
Самая большая проблема у человека заключается в том, что он всегда ориентируется на результат.
Например, в институт мы идем для того, чтобы получить образование, которое нам нужно для того, чтобы получить работу получше, которая нам нужна, чтобы заработать больше денег, которые нужны, чтобы купить себе вещи, которые нам уже давно не для обеспечения жизнедеятельности, и уже даже не для комфорта, а больше для статусности, которая нужна, чтобы (в конечном итоге) создать семью, которая нужна (наконец, дошли до главного), чтобы почувствовать себя счастливыми.
А под конец выясняется - "пить-то и не хочется" (с).
Вот и с детьми то же самое.
Кстати, небольшое дополнение: если провести любое исследование на предмет того, насколько человек счастлив, то предполагаю, что выяснится, что счастливых и несчастных примерно одинаковое количество среди бедных и богатых, мужчин и женщин, больных и здоровых, жителей Москвы и регионов, среди первобытно-общинных людей и людей будущего. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2008 17:58 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор Karolina:
"Бездетность не ведет к одиночеству в пожилом возрасте". |
То, что она ведёт к одиночеству в пожилом возрасте, придумали недоумки, чтобы оправдать своё неумение предохраняться. |
А еще это придумало общество, чья первичная ячейка - семья.
Давеча видел прикольную рекламу в метро: женщина с 3 детьми и лозунг: "Родине нужны ваши рекорды". Интересно, кто имелся в виду под словом "Родина"? Путин? Медведев? Налоговая? Армия? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2008 18:09 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
 как мимо пройти - старый анекдот...
" - Будешь умирать, никто стакан воды не подаст...
Ладно, женился, завел детей...
и
- Вот умираю... А пить то и не хочется..."
на самом деле: путаем два понятия.
1. Дети как наше будущее, продолжение рода ...
2. Государство выращивает себе рабов... Должен же кто то обслуживать "Слуг народных" ...
:)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 28.05.2008 19:13 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Равшан:
Давеча видел прикольную рекламу в метро: женщина с 3 детьми и лозунг: "Родине нужны ваши рекорды". Интересно, кто имелся в виду под словом "Родина"? Путин? Медведев? Налоговая? Армия? |
Посмотри на эту рекламу с другого угла. Что мы видим? Мать-одиночку с тремя обмылками. Где отец-то? У нас насаждается культ неполноценной семьи! Якобы всё дело только в женщине. Кстати, в том же метро - реклама с матрёшками. Матрёшка-мама. Куча детей. Отца опять нет! |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2008 21:33 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
| "Плодитесь и размножайтесь" (с) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.05.2008 23:28 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
| А 250 тысяч, знаете, на дороге не валяются! ;-) |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 00:20 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
| Знаете, я тут недавно услышал интересное мнение по поводу рождаемости и пр. Основная мысль в том, что отказ от детей связан именно с изменением мышления человечества. Если ранее человечество имело мифологическое сознание, то теперь большая часть от такого мировосприятия отказалась, в пользу рационального. Сточки зрения рационального, рождение детей, это почти не возможная штука. Плюс эгоцентрическая модель мироощущения. Если посмотрите на народы с сильным влиянием мифологического в повседневности (мусульмане и пр.) - рождаемость -выше. Это не просто некое утверждение что бог даёт, это гораздо больше. Это мировозреннческая концепция перекладывания ответственности на высшее существо. То есть, при отрицании оного, при рациональном осмыслении мира, ответственность за судьбу детей ложится целиком и полностью на родителей, но они психологически не могут нести такую ответственность, хотя бы потому, что в данном случае, они принимают на себя обязательства, которые выполнить, не будучи наделёнными сверхестественными/божественными способностями, - не способны. Это становится слишком тяжело для психики человека рационального, ему не накого переложить ответственность за судьбу своих детей. В то же время, современное состояние общества, не позволяет контролировать даже материальную составляющую (сравните, как ранее миром за 3! дня ставили для молодожёнов дом и сейчас что) и таким образом, рациональное просто не дает возможности заводить детей. Но главное, что даже материальнаяы составляющая - фикция, проблема именно мировоззренческая. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 01:15 | |
|
|
|
Постов: 911
Дата регистрации: 21.03.2007 |
Если смотреть на вопрос глобально, то хорошо конечно, что "не ведет к ухудшению психологического благосостояния населения", только через определенный, и, думаю, достаточно короткий промежуток времени "европейцы" просто вымрут. Прошу правильно меня понять, я вполне толерантна (не доведет нас это понятие до добра)но, если посмотреть на количество делей в семьях, то мы явно проигрываем мусульманам и азиатам. Сразу скажу, статистикой не владею, просто говорю о том, что вижу собственными глазами на улицах Москвы. Буквально несколько дней назад на улице вечерком наблюдала мамочек с малышами. Несколько мусульманских дам - от 2 до 4 детей, парочка вьетнамок у каждой по трое крошек, а европейские (русские)..я действительно не знаю как назвать этнически... у всех по одному малышу... редко по двое.
Если с личной точки зрения, то соглашусь с Tyktyk© вопрос слишком большой ответственности. У меня есть знакомая дама у которой 3 детей, пап нет, точнее где-то они есть, толку от них нет, и нет НИКАКИХ родственников. Про нее все говорят "Ой какая молодец!! Одна.. рОстит". А я, если честно просто приходу в ужас от этого, а если с ней что то случится??? Все в детский дом? Или ее старшенький подросток на себе потянет двух маленьких?
для: Mamontino© Насчет этих пресловутых 250 тысячах, это просто преступление со стороны государства наших ДУР манить такими вещами. Тут по телевизору слышала статистику от г-жи Арбатовой, что перед принятием данного закона, когда было ясно что "денег дадут", но на каких условиях непонятно... в России было сделано ОГРОМНОЕ количество абортов, причем исчислялись они многомиллионным ростом в сравнении с предыдущими периодами. Понимаю. что Вы сказали про деньги с иронией... но. рожать "под 250 тысяч".. вопрос не этики, а генофонда. |
|
--------
Кстати, \"ёмкость рынка\" и \"доли конкурентов\" соотносятся между собой также, как \"канал\" и \"канализация\"...(c) hvn |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 09:27 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Tyktyk©
Позвольте с Вами не согласиться. Раньше, как впрочем и сейчас, при рождении детей был очень рациональный экономический аспект. Обеспечение пожилых (нетрудоспособных) людей едой, и то не везде, стало заботой государства только в последнее время. До этого физическое выживание стариков зависило от наличия детей и внуков. Сейчас страны с высокой рождаемостью отличаются от стран с низкой как раз уровнем социальной защиты.
для: Mamontino©
250 тысяч для Москвы - менее 8% от "себестоимости" ребенка.
грубый расчет основных расходов и "недополученной прибыли"
Комната 12 м. кв = 12 х 5 000 х 23,5 = 1 410 000 руб.
Питание до 18 лет = 18 х 12 х 4 000 = 864 000 руб.
Одежда, игрушки, учеба = 18 х 12 х 1 500 = 324 000 руб.
"Выпадающая" зарплата матери (за 3 года) = 3 х 12 х 25 000 = 900 000 руб.
Итого: 3 498 000 руб.
Реальные расходы намного выше, так как включают в себя медицину, отдых, мебель, электронику, несколько большие расходы на одежду и питание и т.п.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 09:36 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
| для: pogurcov© Откуда такие цифры? То, что реальные расходы гооораздо выше - точно абсолютно. Мне особенно понравилось: питание 4000 в месяц и одежда, игрушки, учеба - 1500. |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 09:41 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: Page Up©
Расходы мною намеренно взяты минимальнейшие, дабы избежать спора о возможности питаться и одеваться дешевле. Я не смотрел прожиточный минимум, но, думаю не превысил его в расчетах. Собственно говоря, для илюстрации мысли о "себестоимости" ребенка, имхо, и их достаточно.
UPD. Когда-то я прикидывал более точно сколько мне "будут стоить" двое детей, вышло более полумиллиона долларов США. Приводить расчеты не буду, уже не актуально, тогда и доллар был дороже и жизнь дешевле. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 09:43 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор Butch:
Куча детей. Отца опять нет! |
Отец на работе. Возможно, скоро доживем до возрождения понятия "тунеядство" и сможем любоваться рекламой на данную тему :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 09:55 | |
|
|
|
Постов: 911
Дата регистрации: 21.03.2007 |
для: pogurcov© "Раньше, как впрочем и сейчас, при рождении детей был очень рациональный экономический аспект. Обеспечение пожилых (нетрудоспособных) людей едой, и то не везде, стало заботой государства только в последнее время. До этого физическое выживание стариков зависило от наличия детей и внуков. Сейчас страны с высокой рождаемостью отличаются от стран с низкой как раз уровнем социальной защиты." - Простите я что то не поняла? Мы сейчас говорим о мире в целом? О нашей стране? Или о цивилизованных странах?
Если речь идет о России, то позвольте не согласиться, в СССР пенсия моей покойной бабушки была выше чем заработная плата моих родителей - молодых специалистов. 120 рублей - пенсия и 110 рублей з/п выпускника МАИ. - о какой сегодняшней заботе государства идет речь? Страны с высокой рождаемостью - высокая социальная защита???? Это где такое??? Насколько понимаю, наиболее высокая соц. защита в скандинавских сранах, там разве высокая рождаемость?
Насчет Вашего расчета.. именно это я и имела ввиду, когда говорила про ДУР, которые "ловятся на бобло", они то не считают, они денег хотят кучу, целых 250 тыщ!!! И лупили аборты.. выжидая тот год, когда денежки платить начнут. Кстати с этими пресловутыми 250 тыщами есть еще забава.. там возрастной ценз для женщины, я точную цифру не помню, но примерно так "Если старше 35... денег тебе уже не положено" |
|
--------
Кстати, \"ёмкость рынка\" и \"доли конкурентов\" соотносятся между собой также, как \"канал\" и \"канализация\"...(c) hvn |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 10:14 | |
|
|
|
Постов: 911
Дата регистрации: 21.03.2007 |
| для: pogurcov© Да... и судя по расчетам у Вас видимо нет детей??? 5500 в месяц до 18 лет? Это "за чертой бедности" по крайней мере по Московским меркам. У меня эта сумма в месяц "летит" только на английский и карате.... |
|
--------
Кстати, \"ёмкость рынка\" и \"доли конкурентов\" соотносятся между собой также, как \"канал\" и \"канализация\"...(c) hvn |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 10:20 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: MiuMitsu©
Я имел ввиду ровно обратное: высокий уровень социальной защиты - низкая рождаемость. При этом мы говорим о мире в целом. Если в Африке нет пенсий и надо поле пахать, чтобы жить - экономически выгодно рожать (ибо иначе от голода в старости помрешь, а не от одиночества). Если в Европе есть пенсии и поле пахать не надо - рожать экономически не выгодно. Если вести речь о России, то позвольте дополнить. Россия началась не с СССР, и СССР, с пенсиями достаточными для жизни, не отличался высокой рождаемостью. В дореволюционной России без системы пенсионного обеспечения рождаемость была много выше. Кроме того есть еще два момента: возможность более-менее безопасного для женщины прерывания беременности и эффективная контрацепция. И то и другое появилось недавно. Я Вас уверяю, если в России отменить пенсии и "убить" медицину, то рождаемость начнет расти (правда и смертность тоже).
UPD. Вы ошибаетесь. В расчетах, как я уже писал, я взял минимальнейшие цифры дабы не спорить с теми у кого детей нет и, как следствие, нет реальных расходов на детей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 10:24 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
разрешите мои пять копеек добавить 
я как-то никогда не задумывалась об одиночестве в старости, и ребенка рожала не для этого. Хотя (скажу честно) первого - по юности по бестолковости
Но! сейчас абсолютно осознанно хочу второго. И опять же - не для воды и не для одиночества в старости. Просто - хочу. Естественно, сейчас это уже более продуманный шаг, и пойду я на него, когда подготовлю все условия. По возможности.
250 тыс. от нашего доброго государства - деньги абсолютно виртуальные. Про ограничение возрастом матери слышу в первый раз, хотя с них станется... Казалось бы - рожаем, когда рожается. Какая разница государству, сколько лет мамочке? Ведь наоборот же - взрослая, вставшая на ноги женщина. В 18 лет рожать призывают, что ли? Ох, ну как всегда - мысль хорошая, воплощение отдает идиотизмом...
Так вот, к деньгам. Получить их можно только после того, как ребенку исполнится 3 года (ведь все еще высока младенческая смертность - зачем маме за просто так деньги давать?) И то - на самом деле не получить, а потратить либо себе на пенсионный взнос (смешно, да? во что эти деньги с учетом инфляции превратятся?), либо на обучение ребенка (опять же - в 3 года ему обучение не нужно, а пока до ВУЗа дорастет - опять же инфляция), либо - взнос в счет ипотеки (и здесь бред - на первый взнос для покупки квартиры это просто ничтожно мало, а если у меня уже есть ипотека - то лишние 3 года это очень много)
Рожать или не рожать - личное самоощущение и желание каждого. Не хочешь ребенка - да и не надо. А если хочешь - рожай. И воспитывай.
И на самом деле, все-таки важный момент, о котором написала MiuMitsu© - если мы не будем рожать, через какое-то (и не такое чтоб очень длительное) время европейцев в целом, а русских - в частности, практически не останется.
Не знаю, кому как, но для меня этот факт значимый. И печальный. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 12:25 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор pogurcov:
Отец на работе. Возможно, скоро доживем до возрождения понятия "тунеядство" и сможем любоваться рекламой на данную тему :) |
Да нееее, здесь всё сложнее... В ролике сухого супа "Ролтон" присутствует вся дебильная семья! Всключая папу-осла.
Это просто те, кто занимается социальной рекламой - полные мудаки. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 12:41 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор Равшан:
Давеча видел прикольную рекламу в метро: женщина с 3 детьми и лозунг: "Родине нужны ваши рекорды". Интересно, кто имелся в виду под словом "Родина"? Путин? Медведев? Налоговая? Армия? |
Посмотри на эту рекламу с другого угла. Что мы видим? Мать-одиночку с тремя обмылками. Где отец-то? У нас насаждается культ неполноценной семьи! Якобы всё дело только в женщине. Кстати, в том же метро - реклама с матрёшками. Матрёшка-мама. Куча детей. Отца опять нет! |
Да, здесь не только культ неполноценной семьи, здесь еще и явное указание на место и роль женщины в нашем общесте - "знай себе несись, а больше Родине от тебя ничего и не нужно". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.05.2008 12:48 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
