 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Равшан:
для: Mamontino©
Есть предложение по превращению этой темы в конструктивную дискуссию, если вы конечно готовы.
Можно взять нейтральный этнос (страну) и рассмотреть наши позиции на ее примере. Можно взять Израиль - там довольно ярко можно выявить собственно этнические проблемы евреев и вопросы исконности территории. Можно взять курдов, там легко рассмотреть вопросы территории и кто у кого в гостях. Если говорить о культуре, то можно взять американцев и постараться выяснить у белых, негров и индейцев одинаковая культура или разная и кто из них пытается навязать свою всем остальным.
Вобщем, захотите - выбор за вами. |
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   16.05.2008 09:09 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Page Up:
Смешно!
Мне с вами скучно! |
Какой вы сегодня весь противоречивый. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2008 09:14 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Равшан©
А с чем связан выбор вами нейтральных стран? В этом случае предполагаемая дискуссия рискует быть переведена в общетеоретическое русло. Есть другие страны и этносы, тоже достойные обсуждения, - Россия (РФ) и Узбекистан. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2008 11:15 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Mamontino©
Россию обсуждать мы пробовали - все заканчивается лозунгами об изгнании непрошенных советчиков в собственную страну.
Можем пообсуждать Узбекистан, если у вас достаточно информации о проживающих в нем этносах, их внутренних противоречиях, их культуре и т.д. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2008 11:53 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор shirshov:
В качестве небольшой иллюстрации к вопросу культурной экспансии и агрессии "чужих" национальностей приведу статью.. Очень эмоциональная и не везде последовательная и логичная, но во многом верная.
http://www.judea.ru/article.php3?id=219
|
Полный текст книги Орианы Фаллачи нашелся здесь: http://lib.ru/INPROZ/FALLACHI/gordost.txt
Кстати, вот на эти ее слова не знаю, что и возразить:
"В связи с этим давайте наконец поговорим о том, что вы называете контрастом-между-двумя-культурами. Двумя?! Я, честно говоря, испытываю дискомфорт при одном упоминании о "двух культурах". Когда их ставят на один и тот же уровень, словно две параллельные действительности. Две действительности, имеющие одинаковые значение и ценность.
Не стоит так скромничать, господа. Наша культура - это Гомер, Фидий, Сократ, Платон, Аристотель, Архимед. Древняя Греция с ее божественной культурой и архитектурой, поэзией и философией, с ее принципами демократии. Древний Рим с его великолепием, с его понятием Закона, литературой, дворцами, амфитеатрами, с его водопроводом, мостами, дорогами,
которые построены римлянами по всему миру. Наша культура - это революционер по имени Иисус, который умер на кресте, чтобы научить нас любви и справедливости.
Благодаря Возрождению у нас есть Леонардо да Винчи, Микеланджело, Донателло, Рафаэль, Лоренцо Великолепный. (Первые приходящие в голову имена). Есть и наследство Эразма Роттердамского, Монтеня, Томаса Мора и Декарта. Есть также Просвещение, Руссо, Вольтер, энциклопедисты. Музыка Моцарта и Баха, Бетховена, Россини, Доницетти, вплоть до Верди, Пуччини...
Наука, которая всего лишь за несколько веков совершила захватывающие дух открытия, поистине изменив лицо планеты. Технология, которая создавала и создает чудеса, достойные волшебника Мерлина... Хватит глупостей, господа. Коперник, Галилей, Ньютон, Дарвин, Пастер, Эйнштейн не были последователями Пророка. Согласны?
Мотор, телеграф, электролампочка, то есть электричество, фотография, телефон, радио, телевидение не были изобретены какими-то там муллами или аятоллами. Не так ли?
Поезд, автомобиль, самолет, вертолет (который придумал и спроектировал Леонардо), космические корабли, на которых мы полетели на Луну и на Марс и скоро полетим бог знает куда. Согласны?
Пересадка сердца и печени, глаз и легких, лекарства от рака, открытие генома - также. Разве не так? И не надо забывать о высоких стандартах жизни, достигнутых западной культурой на всех социальных уровнях. На Западе мы больше не умираем от голода и от излечимых болезней, как это происходит в мусульманских странах. Согласны?
Но даже если считать, что все эти достижения не важны (в чем я лично сомневаюсь), скажите мне, какие завоевания принадлежат другой культуре, культуре фанатиков с бородой, чадрой и паранджой?
Как ни крути, единственное, что я нахожу в той культуре, так это Пророк с его священной книгой, ужасно нелепой, несмотря на то что она является плагиатом из Библии, из Евангелия, из Торы и из трудов мыслителей греческой и египетской культуры эллинистического периода. Я нахожу у них только Аверроэса с его неоспоримыми заслугами ученого (комментарии к Аристотелю и т. д.), Омара Хайяма с его прекрасной поэзией... плюс несколько красивых мечетей. Никаких иных достижений ни на полях Искусства, ни в садах Мысли. Ни в мире науки, технологии или бытоустройства... " (с)
Я, честно гря, задумался. Культуру я знаю плохо, мусульманские достижения тем более. Может, кто подскажет мне, что можно возразить Ориане по поводу вклада мусульманства в поля Мысли, в сады Искусства, в науку, в технологии и т.д. ?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.05.2008 15:20 | |
|
|
|
на всех, всего не хватит
Постов: 1159
Дата регистрации: 08.05.2007 |
для: AAZ© Возразить вряд-ли.. А вот дополнить можно. Пусть меня обвинят в расизме, я пропущу это мимо ушей, т.к. это не так. Но можно, в том числе, обратить взор на негритянскую культуру. Что и кого дала она миру? Какие изобретения, инновации и умные мысли?! Безусловно, сейчас негры ничуть не хуже другой расы, белых, желтых, красных... Они вполне умны, образованы и воспитаны(не все, если судить по фильмам и МТV). Но речь сейчас не об этом, речь о вкладе в развитие человечества! И нет его. Совсем. Кто сможет вспомнить хоть пять известных имен людей относящихся к негроидной расе? Я сам попробую: Нельсон Мандела, Би Би Кинг, Майкл Джексон, Майк Тайсон, Джимми Хендриксон... ммм..., кто-то ещё вертится на языке, но не могу вспомнить, ага, актеры: придурковатые, наглые или мускулистые с тяжеловесным взглядом, штук пять назову, но не хочу. Так вот, что сделали первые пять?! Трое из них неплохо пели, двое неплохо играли, один очень сильно бил в голову,и еще один крал, убивал, сидел и боролся за свои права. Да они здорово танцуют и поют, чувство ритма врожденное, да, есть среди них те, которые очень сильно бьют в голову, да, некоторые из них очень успешно борются за свои права, но разве этого достаточно, чтобы считать себя ЧАСТЬЮ мировой культуры?!
ЗЫ И большинство из них исповедуют ислам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2008 15:46 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: AAZ©
Много чего можно сказать ей. Например, то, что древние греки и древние римляне не были христианами. Или то, что изобретения делались не благодаря той или иной религии, а в противодействии ей. И напомнить ей про инквизицию. А лучше ничего не говорить, потому что когда "революционеры" пытаются натравить одну толпу идиотов на другую, лучше сделать попкорн и понаблюдать за развитием событий с балкона. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2008 15:53 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: shirshov©
А вы, как белый человек и христианин, какой вклад лично вы сделали в развитие человечества? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2008 15:55 | |
|
|
|
на всех, всего не хватит
Постов: 1159
Дата регистрации: 08.05.2007 |
для: shirshov©
А вы, как белый человек и христианин, какой вклад лично вы сделали в развитие человечества? |
А свой вклад в развитие человечества я делаю тем, что люблю свою страну и готов защищать её территориальную, национальную, культурную целостность и самобытность. Т.к. считаю, что моя культура не должна быть завалена огрызками и объедками чужих верований, языков, цвета кожи, разреза глаз и псевдокультурных наслоений. А придет время, надеюсь, что такого не случиться, я буду защищать её с оружием в руках. Я хранитель. Один из армии хранителей своей культуры. И своего мира. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2008 16:36 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
для: AAZ©
Я исламскую культуру тоже знаю плохо, но, поскольку в прведенном Вами тексте, противопоставлялись не столько религиозные, сколь лежащие в основе современной западной цивилизации все достижения предшевствовавших ей цивилизаций, то могу дополнить список достижений "восточной" или "мусульманской" или "арабской" цивилизации. Возможно он будет спорным, безусловно - неполным.
1. Египетские пирамиды и сфинкс.
2. Тимбукту.
3. Петра.
4. Врата Иштар (или Вавилон в целом).
5. Шумерская клинопись.
6. Гончарный круг.
7. Древнейший свод законов ("законы Хаммурапи")
8. Авиценна. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2008 16:37 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: pogurcov©
Забыли еще арабские цифры и математику в целом, астрономию, ну и литературу. Письменность вы косвенно назвали :) |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2008 16:45 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: shirshov©
Я пытаюсь показать вам, что вы гордитесь чужими заслугами и достоинствами и незаметно (даже для себя) приписываете их себе.
Как относится то, что сделали Гомеры, Коперники и Бетховины, к вам лично?
Ну а китайцы создали порох и бумагу (как будто), а египтяне построили пирамиды, а майа изобрели ноль. И причем тут вы или я или AAZ или Фаллачи?
Дополнение
Ай-яй-яй, господин shirshov© , как некрасиво менять свое сообщение после того, как на него уже ответили. На форумах так не делают. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2008 16:46 | |
|
|
|
на всех, всего не хватит
Постов: 1159
Дата регистрации: 08.05.2007 |
| для: pogurcov© для: Savl© Математику придумали греки, исламские страны лишь пользовались чужими изобретениями в этой области, ни на йоту не продвинув фундаментальную науку. Пирамиды и сфинкс здесь вообще не при чем, какое отношение они имеют к исламу?? Туда же Вавилон. Гончарный круг придумали в Индии. Поспорьте со мной, тем более все это на уровне гипотез. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2008 17:14 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Равшан:
для: AAZ©
Много чего можно сказать ей. Например, то, что древние греки и древние римляне не были христианами. |
Цитата, автор pogurcov:
Я исламскую культуру тоже знаю плохо, но, поскольку в прведенном Вами тексте, противопоставлялись не столько религиозные, сколь лежащие в основе современной западной цивилизации все достижения предшевствовавших ей цивилизаций... |
Я немного по-другому понял текст Орианы - она спрашивает, что принесло (что дало) миру мусульманство, какой культурный вклад внесло именно мусульманство (представители этой религии).
И вот в таком контексте вопроса я не нашел на него ответ.
Цитата, автор pogurcov:
то могу дополнить список достижений "восточной" или "мусульманской" или "арабской" цивилизации. Возможно он будет спорным, безусловно - неполным.
1. Египетские пирамиды и сфинкс.
2. Тимбукту.
3. Петра.
4. Врата Иштар (или Вавилон в целом).
5. Шумерская клинопись.
6. Гончарный круг.
7. Древнейший свод законов ("законы Хаммурапи")
8. Авиценна. |
Навряд ли стоит приписывать строительство пирамид мусульманам. Они пришли в Египет ВМЕСТО той нации, той культуры, которая построила пирамиды (не припоминаю НИЧЕГО значимого, что было бы внесено в тот же Египет ПОСЛЕ его захвата мусульманами).
Так что из всего списка я готов согласиться с кандидатурой ибн Сины, но не могу вспомнить, был ли он мусульманином...
Не надо забывать, что Ориана - итальянка. Поэтому, когда она говорит о том, что в ЕЕ культуру включены и достижения древнего Рима, то она имеет на это полное право. Так как современные итальянцы выросли из той же традиции, той же культуры, что и древние римляне (которые не были христианами), населявшие Италию. Обращаю внимание - не пришли ВМЕСТО другой культуры, как мусульмане в Египте, а выросли ИЗ культурного слоя своих ПРЕДКОВ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2008 17:21 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Savl:
Забыли еще арабские цифры и математику в целом, астрономию, ну и литературу. Письменность вы косвенно назвали :) |
С цифрами и математикой, с астрономией не все так однозначно... Опять-таки, из текста Фаллачи:
"Когда я упоминаю эту истину, некоторые вспоминают о математике. Все на том же крике, все с теми же брызгами зловонной слюны в лицо в 1972 году Арафат оповестил меня, что его
культура была высшей по отношению к моей, потому что его предки изобрели математику и числа. Но вместе со слабым умом и сильным невежеством Арафат обладает еще и очень короткой памятью. Так вот, господин болтун, давайте проясним это раз и навсегда.
Ваши предки не изобрели математику. Математика была изобретена более или менее в одно и то же время арабами, индийцами, греками, майя, народами Месопотамии. Проверьте. Не изобрели ваши предки и числа, они просто нашли новый способ их написания. Способ, который мы, неверные, адаптировали, тем самым облегчая и ускоряя открытия, так вами и не сделанные. Найти новый способ записи, согласна, очень похвально и несомненно достойно награды. Но этого недостаточно для того, чтобы говорить о превосходстве исламской культуры над западной.
Ну так вот: утверждая, что понятие нуля было введено арабами, вы можете сослаться только на арабского математика Мухаммеда ибн Мусу Аль-Хорезми, который около 810 года
нашей эры ввел десятичную систему исчисления и прибег к нулю. Но вы ошибаетесь. Потому что Мухаммед ибн Муса Аль-Хорезми сам заявлял в своих трудах, что десятичной системой счисления мы обязаны не ему, нет. Он заимствовал ее у индийцев, в частности у известного индийского математика Брахмагупты. Брахмагупта - автор астрономического трактата "Усовершенствованное учение Брахмы", автор, живший в самом начале VII века, работавший над этими проблемами.
Добавлю, что согласно мнению некоторых современных ученых Брахмагупта открыл понятие нуля позже, чем оно появилось у ученых майя. Говорят, что уже в V веке ученые майя обозначали дату рождения Вселенной нулевым годом, так же как и первый день каждого месяца - нулем. Когда в их подсчетах отсутствовало число, они заполняли пробел нулем. Кроме того, для обозначения нуля они не использовали странную точку, как греки. Майя рисовали маленького человечка с запрокинутой назад головой. Этот маленький человечек с запрокинутой головой является причиной множества сомнений и дискуссий.
Так что примите к сведению, что девять историков математики из десяти признают открытие нуля за Брахмагуптой. Следовательно, я могу снова заявить: кроме Аверроэса и некоторых поэтов, нескольких мечетей и нового способа записи чисел, ваши предки оставили одну книгу (Коран) и все." (с)
Писменность - вот здесь я не понял. Мусульмане что, еще и письменность создали?! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2008 17:35 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор AAZ:
Так что из всего списка я готов согласиться с кандидатурой ибн Сины, но не могу вспомнить, был ли он мусульманином...
Не надо забывать, что Ориана - итальянка. Поэтому, когда она говорит о том, что в ЕЕ культуру включены и достижения древнего Рима, то она имеет на это полное право. |
Ок. Но тогда в списке, наверное, надо оставить врата Иштар, ведь в культуру современных исламских стран включены достижения Ассирии, Персии и Вавилона. Под вопросом Тимбукту. Если не ошибаюсь, его построили арабы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2008 17:55 | |
|
|
|
pogurcov
Постов: 1989
Дата регистрации: 16.04.2007 |
Цитата, автор AAZ:
Писменность - вот здесь я не понял. Мусульмане что, еще и письменность создали?! |
Ходят слухи, что в "Рухнаме" про это написано :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2008 17:57 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Я немного по-другому понял текст Орианы - она спрашивает, что принесло (что дало) миру мусульманство, какой культурный вклад внесло именно мусульманство (представители этой религии). |
Кстати, Ориана неплохо передергивает факты. Т.е. она приписывает достижениям христианской культуры достижения иудейской культуры, язычества, даже еретиков, соженных той самой христианской культурой на кострах. Более того она еще и не очень хорошо знает религию, по крайней мере то, что Библия является священным писанием для трех религий (иудаизма, христианства и мусульманства), хотя только мусульмане ее не узаконили до конца.
|
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2008 18:00 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Я немного по-другому понял текст Орианы - она спрашивает, что принесло (что дало) миру мусульманство, какой культурный вклад внесло именно мусульманство (представители этой религии). |
Ни одна религия не дала человечеству ничего хорошего. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2008 18:28 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Равшан©
Почему же? Например, прекрасна религия, основоположником которой явился официально зарегистрированный псих из Пермской области, закрывший под землей 35 человек. Минус 35 моральных уродов, которые не дадут потомства. Естественный отбор, так сказать. Хорошо? Хорошо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.05.2008 18:36 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
