 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
и пусть никто не обвиняет меня в поклонении wiki
http://ru.wikipedia.org/wiki/Свастика
каждый, кто перейдет по ссылке, узнает много интересного про вращающийся крест
и кстати, 25—23 тысячелетие до нашей эры - это не две с половиной (египетская цивилизация) тысячи лет, а двацать пять тысяч лет. Ущучьте, как говорится, разницу |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   10.01.2008 23:08 |  |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: aleks-bad©
Возможно, меня плохо учили истории (кстати о школьном образовании и его необходимости), но надпись "работа делает свободу", а именно она под аватаром у AAZ, присутствовала на воротах если не Освенцима, то Бухенвальда, если не Бухенвальда, то еще какого-нибудь "отстойника для микробов", которых так тщательно смывает с рук AAZ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 23:09 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор aleks-bad:
и пусть никто не обвиняет меня в поклонении wiki
http://ru.wikipedia.org/wiki/Свастика
каждый, кто перейдет по ссылке, узнает много интересного про вращающийся крест
и кстати, 25—23 тысячелетие до нашей эры - это не две с половиной (египетская цивилизация) тысячи лет, а двацать пять тысяч лет. Ущучьте, как говорится, разницу |
И от этого свастика и ее варианты перестают быть символом наци? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 23:12 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
для: Brener©
О, действительно...
Простите великодушно, что-то с памятью моей стало
Переводится как "работа освобождает".
Фраза была замечена в употреблении в Заксенхуазене, Аушвице и концлагере Терезин в Чехии.
Но!
Судя по той же Wiki, использование надписей подобного типа над входами в различные учреждения было распространённым явлением в Германии (c).
Но это не отменяет моих слов:
И потом, AAZ вполне доступно изложил свою точку зрения. Цинично, не спорю, но от этого она менее понятной не стала.
Не читайте в постах больше того, что там написано. |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 23:27 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Brener:
И от этого свастика и ее варианты перестают быть символом наци? |
А группа "Kiss" становится фашистами? |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 23:28 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
для: Butch©
Вдруг подумалось: в других темах Вы, равно как и я, весьма справедливо обрушиваетесь с негодованием на самопальных "спецов" от маркетинга, дизайна и рекламы за их элементарный дилетантизм и безграмотность. Но разве их безграмотность не от того, что в школе они освоили только МИНИМАЛЬНЫЙ уровень русского языка, никогда не задумывались о необходимости изучить риторику или стилистику письменной речи? А дилетантство от того, что выучили МИНИМАЛЬНЫЙ набол функций Корела и стали считать себя дизайнерами, не потрудившись заняться хотя бы самообразованием в этой сфере? А рассуждать о маркетинге берутся, получив МИНИМАЛЬНЫЕ знания из статеек в популярных журналах?
Так достаточно ли того МИНИМАЛЬНОГО обязательного образования, о котором Вы говорите? Специализация - да, вполне согласен, должна быть. Но в дополнение, а не в ущерб всему тому, что определяет элементарный уровень культуры, который алфавитом и комиксами не ограничивается. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 23:37 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор Butch:
А группа "Kiss" становится фашистами? |
Нет, не фашистами. Но фетишистами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 23:39 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
[quote]Цитата, автор Brener:
Цитата, автор aleks-bad:
И от этого свастика и ее варианты перестают быть символом наци? |
Пока - не перестают.
Вы никогда про еврейский заговор не читали?
Про жертв холокоста? Про исследования этого вопроса и уголовные дела про отрицание холокоста?
Это сложная тема.
Однако.
В 1923 некто Гитлер и Гесс пишут книгу "Моя борьба"
Вы не читали?
Я потрудился. Сразу опосля Ницше, чтобы сравнить, так сказать, постулаты. Так вот - тов.Адольф пишет неимоверный бред, к тов. Фридриху не имеющего никакого отношения. Но затем начались открытия другого плана. Он уже в 23 году черным по белому пишет - "буду исстреблять евреев и пойду на Восток завоевывать земли". Гитлер поступил в соответствии со своими обещаниями - он объявил евреям и СССР войну и начал ее. Он дал 11 лет на подготовку к войне. Что в свою очередь сделали евреи и СССР? Почему погибло 6 миллионов евреев и, по разным данным, до 50 миллионов советских граждан? |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 23:40 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Brener:
Но разве их безграмотность не от того, что в школе они освоили только МИНИМАЛЬНЫЙ уровень русского языка, никогда не задумывались о необходимости изучить риторику или стилистику письменной речи? |
Так ОНИ ОСВОИЛИ? Мы, по-моему, говорили не о способностях индивидуумов, а о системе образования... "Плохо преподают" и "был двоечником" разные вещи... ;)
Я, к примеру, ничего подобного не изучал...
Мне хватило МИНИМАЛЬНЫХ знаний. Остального я понабрался в процессе работы. А тут есть только один фактор - желание. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 23:50 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор aleks-bad:
Он дал 11 лет на подготовку к войне. Что в свою очередь сделали евреи и СССР? Почему погибло 6 миллионов евреев и, по разным данным, до 50 миллионов советских граждан? |
aleks-bad! Через 11 лет я приеду в первопрестольную с гранатой и найду Вас! Можете начинать готовиться.
Уже начали? :D |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 23:50 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
для: Brener©
Вся печаль в том, что Гитлер не ставил смайликов и проводил политику в полном соответствии со своей вполне увесистой книжкой.
В любом случае, я буду опасаться встречи с Вами. Готовиться к ней, принимать всякие меры - прецедент ведь есть...
|
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 23:57 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Brener:
Хайль AAZ! Впрочем, учитывая Вашу подпись под аватаром, а именно цитату с ворот Освенцима, удивляться не приходится. |
Любезный, а с какого перепуга Вы позволяете себе обсуждать какие-либо мои политические или иные пристрастия, да еще и издеваться над ними? Может, я нацист, может толстовец, а может быть я сторонник возвращения монархии в Россию - Вам-то какое до этого дело и какое это отношение имеет к теме? Или до Вас нехитрая истина "говорить по теме" будет так же труднодоступна, когда я перейду на обсуждение Вашей личности? Мне не сложно, поверьте.
То, что я не стал в ответ на Ваш пост про МОИХ детей хамить Вам и переходить на ВАШУ личность, означает только то, что я дал Вам один шанс самостоятельно осознать недопустимость подобного общения со мной. Вы, похоже, этого моего мирного шага не оценили или не поняли.
Как Вы считаете, мне обязательно нужно начинать долго и нудно глумиться над Вами, чтобы Вы наконец-то приучились не переходить на личности (по крайней мере - на мою), или Вам будет достаточно этого моего, вполне откровенно предупреждающего Вас, поста? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 11.01.2008 00:04 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 06.02.2004 |
Цитата, автор Brener:
Возможно, меня плохо учили истории (кстати о школьном образовании и его необходимости) |
Возможно, это ВЫ плохо учили историю, а не ВАС плохо учили ей?
Если это так, то плохая усвояемость никакого отношения к ДАЧЕ ни школьного, ни какого другого, образования не имеет.
И, господа, прошу не забывать, что обучение не начинается в школе, а только продолжается в ней. Обучаемость - это навык - вы это понимаете? (я уже не говорю про наличие всякого рода отклонений в функциональном развитии, о которых родители узнают только когда ребенок уже пошел в школу).
Если родители не занимаются с ребенком развитием его навыков с 1-го месяца жизни (я не говорю про прокормить и помыть), то к школе вероятноть ОБУЧАЕМОСТИ очень низка, возможно, что ребенок сможет осваивать программу школы для галочки, не более, и естественно ему не интерено, и школа плохая, и учителя никакие.
|
|
--------
Делаю не все, что мне нравится.
Но все, что делаю, мне нравится!
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2008 00:40 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
На всякий случай - вдруг кто не понял - поясняю: ИНТЕРЕСЫ и ЗАДАЧИ у меня и у моих микробов существенно различны. Ровно также различны интересы и задачи индивидума и государства (в том числе и в организации школьного образования). Впрочем, об этой разнице в целях государства и индивидума уже блестяще сказал Винопивец.
Поэтому тему образования можно обсуждать в двух плоскостях - с точки зрения ИНТЕРЕСОВ государства и с точки зрения ИНТЕРЕСОВ индивидума. Мне показалось, что неопределенность в выборе ТС плоскости обсуждения (т.е. "для кого хорошо?") и явилась причиной конфликтов в этой теме. Особенно учитывая то, что до изменения им своего стартового поста его можно было понять как наезд на церковь.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2008 00:45 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Brener© "Arbeit macht frei" - надпись, помещенная на ворота Аусшвитца (Освенцим) по приказу инспектирующего генерала СС и первого коменданта Дахау Теодора Айке (Eicke), по другой версии - по указанию коменданта лагеря майора СС Рудольфа Хюсса (Huess). Дословно - "работа делает свободным", также можно перевести как "работа освобождает", "работа делает свободным". Сами эти слова - название романа (1872) Лоренца Дифенбаха, третьестепенного писателя и второстепенного немецкого националиста. Примечательно, что в качестве лозунга эти слова были использованы в 1928-м деятелями веймарской республики, вполне социалистической, для оправдания подъема экономики с помощью т.н. публичных работ (та же метода была во время Великой Депрессии с такими же отвратительными для экономики, но, увы, не для самого правительства, результатами использована в США Ф.Д. Рузвельтом). Затем на тему нового лозунга было изобретено и использовано (как социалистами, так и национал-социалистами) множество парфраз, в том числе и забавнj-бессмысленные, например "Городской воздух освобождает" (Stadtluft macht frei). (раскопано в сети за три минуты, выжимка и перевод с нем. и англ. мои). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2008 00:57 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор AAZ:
.... об этой разнице в целях государства и индивидума уже ... сказал Винопивец.
Поэтому тему образования можно обсуждать в двух плоскостях - с точки зрения ИНТЕРЕСОВ государства и с точки зрения ИНТЕРЕСОВ индивидума.
.... |
Принужден поправить. Я ничего не говорил о целях государства, поскольку таких целей не существует даже на уровне метафор. То, что считается обычно целями государства, есть цели некоторой группы людей, обладающих возможностью применять силу к тем, кто им не повинуется (по праву или, чаще, без такового, с согласия повинующихся или, чаще, без такового согласия). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2008 01:09 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Равшан:В том-то и дело, что мы привыкли к тому, что школа должна быть. Мы выросли с этой мыслью и не представляем себе ничего другого. Но оглянитесь назад и опробуйте определить, что именно Вам дала школа (ВУЗ), а чему Вы научились другим путем (практика вне школы, самообразование, репетиторы и т.д.).
Читать, писать и считать ребенка обычно учат до школы, а дальше это вопрос практики, которую ребенок получает вне школы. Алгебра, физика, химия и прочее - кто сейчас что помнит из этого? И были ли у нас случаи, когда мы не могли бы обойтись без этих знаний?
.....
Есть ли что-то что, кроме как в школе, невозможно получить нигде? |
У меня было несколько студентов, которые до поступления в универ не ходили в школу, а занимались дома под наблюдением мамы баптистки, евангелистки или мормонки.
Именно эти студенты, когда их спрашивали, какие прозиведения Эдгара Алана По, Фолкнера или Драйзера им больше всего нравятся, отвечали "а кто это такие?" и "в какую церковь они ходили?". Более того, практически все из них верили, что "Дарвин=Дьявол" и "все генетики должны умереть" (с).
Среди закончивших общеобразовательную школу, % студентов с подобными "знаниями" был гораздо ниже.
Думаю, именно непредвзятые научные знания можно получить в школе, где влияние верований родителей минимально, а не дома, где родители могут учить детей всему, что они захотят.
PS Вы не смотрели "Water-boy" - с Адамом Сэндлером? - результаты домашнего обучения, показанные в этом фильме были не редки в луизиане в 60-70-ых. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2008 01:33 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор TANADA:
Что б понять, что именно пригодится ребенку в будущем, нужно чтоб родители были провидцами - а это утопия. |
Очень хорошо сказано! Просто замечательно сказано! |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2008 01:38 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Brener:
для: AAZ© для: Karolina©
У вас свои дети есть? Давайте их забьем! Просто потому, что кому-то они не понравились. |
Странная вещь... Вроде бы взрослый человек, а несёте, простите, чушь. Вы берёте опыт целой эпохи (будь то спартанцы или нацисты) и предлагаете его применить к конкретному индивидууму, живущему совершенно в другую эпоху... Это приблизительно тоже самое, что я вам предложу в поисках пропитания пойти в зоопарк и забить слона. Вы конечно можете это сделать. При этом даже погибнуть. Но если вам это удастся, в отличии от предшественников, вы будете не обгладывать слоновью косточку, а жрать баланду на нарах.
Если вы настолько талантливы, что сможете заразить массы своей идеей, так сказать, поднять народ за собой, тогда ваше предложение можно рассматривать. В противном случе, AAZ прав.
Да и вообще, обсуждать точки зрения оппонента - не самое благодарное дело. Особенно в ключе "как вам не стыдно?!" и "как вы можете?!" Можем, многоуважаемый, мо-жем! А то за небольшую, собственно, тему, мы смогли "полюбоваться" на националиста, религиозного фанатика (на самом деле просто дешёвую понтяру), теперь вот вы, поборник униженный и оскорблённых. С вами мы дойдём до того, что носить чёрную одежду грешно, т.к. у нацистов форма была чёрного цвета. А все черепа, включая "весёлого Роджера" - это всё содрано с немецкой дивизии "мёртвая голова". Поэтому всех кто носит столь популярные в этом сезоне майки и шапочки с черепами, несомненно гитлеровские выкырмыши и их надо немедленно расстрелять.
Кстати, а почему вы назвали группу "KISS" фетишистами?
Если верить Ушакову, то:
ФЕТИШ: 1. В верованиях первобытных племен - обожествляемая вещь (этнол.). Коллекция австралийских фетишей. 2. перен. Что-н., пользующееся непререкаемым авторитетом, предмет безусловного признания, слепого поклонения (книжн. неодобрит.)
Просвятите меня, кто из квартета обожествлял, кто признавал и кто слепо поклонялся?
Да, и ещё... поскольку тема живёт не всё всплывает сразу в памяти...
Нет такого понятия "меня в школе плохо учили". Есть "я в школе плохо учился". Потому как, скорее всего кто-то из вашего класса знал больше вас на уровне выпускных экзаменов.
Как же всё-таки постсоветский человек любит перекладывать вину на других! "Плохо учили", "плохо лечили", "плохо воспитали" и т.д. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2008 08:15 | |
|
|
|
Постов: 2871
Дата регистрации: 28.06.2007 |
Цитата, автор AAZ:
Любезный, а с какого перепуга Вы позволяете себе обсуждать какие-либо мои политические или иные пристрастия, да еще и издеваться над ними?
То, что я не стал в ответ на Ваш пост про МОИХ детей хамить Вам и переходить на ВАШУ личность, означает только то, что я дал Вам один шанс самостоятельно осознать недопустимость подобного общения со мной. |
Иными словами, Вам можно объявить себя главным помощником Бога в процедуре естественного отбора и скопом объявить о том, что Вы не против вычистить хилых детей и смыть их как микробов с рук (в числе которых могут оказаться и МОИ дети, к несчастью, не блещущие богатырским здоровьем), а мне нельзя осудить Вас за покушение на жизнь МОИХ детей?
Это моя, и только моя точка зрения. Это моя, и только моя аналогия со словом "хайль". Точно так же, как декларирование СЕБЯ (а не кого-то опосредованного) как высшего существа - это Ваша, и только Ваша позиция. И речь здесь идет только о столновении личных позиций, не больше. Увы, позиций не профессиональных, а человеческих.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2008 08:36 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
