 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор aleks-bad:
Носители культуры и являются представителями своей национальности. |
Можете ли вы привести точное (неразмытое) определение культуры? Вот ИгорьРуди считает, что культурный узбек должен читать Хайама и Хорезми.
| Исчезают носители культуры, или перенимают другую культуру - исчезает нация. |
Если нация аморфна (определяется через неопределенное понятие "культуры") и так легко возникает и исчезает, то зачем она вообще нужна как термин в жизни обычных людей?
Однако я имел в виду "психологию развития". Пожалуйста, потратьте 10 минут на прочтение текста, который любезно подготовила TANADA©. http://www.aaz.ru/psy_sostav2.doc
Я надеюсь после прочтения, Вы будете учитывать знания, которые получены советскими и зарубежными учеными-практиками. |
Любые знания хороши, когда к ним подходишь критически. Цитата: "Детство — этап онтогенетического развития индивида, который длится от рождения и до появления принципиальной возможности включения во взрослую жизнь". Уже в этом начальном допущении есть ошибка: детство определяется как "этап онтогенетического развития" человека с явной ссылкой на физиологические и биохимические процессы и одновременно привязывается к понятию "взрослости", которое является чисто юридическим термином, определяющим возраст, когда человек имеет право на работу и участие в выборах. Таким образом, заменив в этом определении непонятные слова на обычные, получаем следующее определение: "Детство - этап физиологического развития, который длится до появления юридического права работать и голосовать". Таким образом, детство может заканчиваться практически в любом возрасте в зависимости от того, кто как пролоббирует закон.
| Без своего государства мы будем жить в чужом государстве. |
А как вы определяете "свое" и "чужое" государство, если и там, и там вам придется подчиняться правилам, к установлению которых вы не имели и не имеете никакого отношения?
| В человеке необходимо развивать вкус, чувство прекрасного, чувство меры, гармонии. |
А что это? Чем отличается, по-вашему, "Мона Лиза" от тысячи других подобных картин, написанных в то же время и в той же манере, но которые не получили такой популярности?
Царь Петр создал флот, прорубил окно в Европу, основал несколько городов, создал империю и стал Императором.
Вы думаете это были только частные интересы? |
Конечно же, он руководствовался исключительно собственными интересами, как собственно и любой другой человек во всех своих действиях, включая благотворительность.
| Вы думаете эти замечательные представители своего народа захотели бы думать о других... |
Не захотели бы и спасибо им за это. Чтобы думать, что сделает другого человека счастливым, нужно быть этим другим человеком. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.01.2008 15:25 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
| Упс, пока писал ответ, разговор уже успел уйти дальше... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2008 15:28 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: aleks-bad©
Что же касается детства, то как я уже писал, это понятие появилось относительно недавно. Пару сотен лет назад люди не различали детей и взрослых: не существовало детского питания, не было детской одежды, не было детских игрушек. Дети без каких-либо "этапов онтогенетического развития" становились полноценными членами общества. Потом появилась буржуазия, у которых появились дети, которым не нужно было работать, при этом у рабочих тогда детей не было - работали все. Да и сейчас, во многих странах, оставшихся несколько в стороне от гонки за западной цивилизацией, у крестьян детей нет и сейчас.
В этой связи интересную историю рассказывает некий Иллич: в разговоре с жителем какой-то латиноамериканской страны последний упомянул своего одинадцатилетнего сына, который работал в парикмахерской, на что Иллич воскликнул: "Да он же совсем ребенок". В ответ собеседник какое-то время молча думал, потом сказал: "Пожалуй, вы правы".
Кстати, обратите внимание, что на христианских картинах, дети изображались как взрослые только маленькие. Думаете, это потому что тогда не умели рисовать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2008 16:01 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
для: Винопивец©
1. Культура существует в своих носителях. Много носителей - культура жива. Мало - умирает.
2. Это не моя теория развития. Эта теория, которая на данный момент является признанной научным сообществом и является рекомендованной к преподаванию. Если есть десятки других научных теорий, пожалуйста, приведите их пример.
3. Это вопрос личной позиции каждого человека. Или он патриот и строит жизнь на своей родине, либо ищет "ubi bene".
4. Возвращаясь к репетиторам и тому, что я сделал голословное утверждение. Учителя, которые плохо учат в школе и репетиторы, которые учат детей за деньги - пользуются одинаковыми методиками.
5. Про Газпром и ГД - это я к тому, что это и есть начало формирования "частных армий". Когда они начнут диктовать свои условия - это вопрос времени.
для: Равшан©
Что для Вас неразмытое понятие культуры? Любое определение - есть отрицание, что бы я ни написал, Вы примените интересный подход, как в случае с определением "детства". Но увы, взрослый - это не только паспортный возраст, про который говорится в юриспруденции. Есть возраст социальный, психологический, биологический и т.д. Термин "взрослый" в психологии не определяется датой в паспорте.
Свое-чужое государство... Мое - это то, где родились мои предки, которые защищали эту землю, работали, строили свою жизнь и воспитывали детей. Где родился и вырос я.
И почему только Мона Лиза? Вкус - это не не значит говорить "О, Мона Лиза", или "О, Бах". Вкус - это уметь видеть гармонию и отличать ее от дурно сделанного.
И наконец, Вы предлагаете вернутся на пару сотен лет назад? Туда, где не было детства, где детей рисовали взрослыми, где все принадлежало монарху и он казнил и миловал... Вы считаете, что последние пару сотен лет эволюция делала тупиковый виток?
|
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2008 16:34 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор aleks-bad:
Есть возраст социальный, психологический, биологический и т.д. |
Возраст, как и фамилия, как и национальность, а в последнее время ИНН, - это понятие исключительно юридическое и ненужное в реальной жизни.
| Свое-чужое государство... Мое - это то, где родились мои предки, которые защищали эту землю, работали, строили свою жизнь и воспитывали детей. |
Так все-таки, что такое государство? Земля, где вы живете (и кстати в каких пределах)? Страна, чьим гражданином вы являетесь? Правительство вашей страны? Или вы, ваши друзья и соседи?
| Вкус - это уметь видеть гармонию и отличать ее от дурно сделанного. |
А чем гармония отличается от дурно сделанного?
| И наконец, Вы предлагаете вернутся на пару сотен лет назад? Туда, где не было детства, где детей рисовали взрослыми, где все принадлежало монарху и он казнил и миловал... |
Я предлагаю понять, что понятие детства, которое нам кажется таким незыблемо-естественным, на самом деле является просто юридической фикцией, под которое сейчас подводится искусственная база физиологических обоснований. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2008 16:57 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
1. Отвергая - Вы ничего не предлагаете. Вы говорите, что имя и возраст - это понятия надуманные. Но что Вы предлагаете взамен?
2. Государство... - особая организация политической власти общества, занимающая определенную территорию, имеющая собственную систему управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом. Однако, (там же) - ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство».
3. Отношением. Внутренним отношением.
4. Человек рождается взрослым - так по Вашему? Понятие нам не кажется, оно реально существует, хотим мы того или нет.
|
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2008 18:07 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: aleks-bad©
1. Если есть что-то лишнее, то его нужно отвергать и не придумывать ничего взамен. Вспомните бритву Оккама.
2. Вот поэтому и вы употребили его только в этой теме как минимум в 3 значениях.
3. Ну а как это "внутреннее отношение" будет выглядеть на практике? Например, одному нравится Шаляпин, а другому Губин, что здесь гармонично, а сделано дурно?
4. :) В том-то и дело, что понятия не существуют сами по себе. Их придумывает человек. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2008 18:17 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
для: Равшан©
1. "Не плодите сущности сверх необходимости".
Выражение родилось для того, чтобы иные умы не плодили сущностей, коими объясняли устройство мира.
Но и бритву Оккама надо применять с осторожностью. Как Вы будете разделять людей? Как Вы отличите одного от другого не используя имя? Как расскажете о ком-то, не используя имя?
2. И я не без дефекта :)
3. Чем классика от попсы отличается? Испытание временем проходят не все.
4. Придумывает? Или обосновывает их существование теорией и опытом, повторяя свое открытия в разных условиях и находя закономерности проявления?
Значит и понятие "электричество" придумал человек, на деле его нет? Или те понятия, которые можно ощутить - есть, а те, которые не очевидны всякому - нет?
Оттого, что в Латинской Америке дети работают, еще не значит, что детства нет. |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2008 18:32 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: aleks-bad©
Давайте сделаем проще. Мы говорили о возрасте. Скажите мне, для чего, например, вам знать возраст какого-то человека в повседневной жизни (если не считать государственных нужд - школа, армия, тюрьма, пенсия, льготы)? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2008 18:40 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
Нельзя судить о каких-то категориях примеряя эти категории только к себе и потом, не увидев причины - отказываться от категории в принципе. Мне нужно знать возраст, чтобы планировать отношения с человеком, чтобы вести себя соответственно с его возрастом. К старикам - с почтением, к старшим - с уважением, к ровесникам - с любопытством, к младшим - со снисхождением, к детям - с интересом.
Но это мне. Но кроме меня есть обьективная необходимость возраста, того, что Вы назвали гос.интересами.
И как тогда квалифицировать такое преступление, как совращение малолетних? |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2008 18:58 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Leyila©
Ничего не хочу, мы просто обмениваемся мнениями с aleks-bad©. А вы что хотели прочитать здесь? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2008 19:03 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: aleks-bad©
Мне кажется, что интернет особо ярко высветил бессмысленность знания возраста человека. Разве общаясь на этом форуме вы по возрасту определяете, с кем вам интересно, кто вызывает уважение и так далее? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2008 19:05 | |
|
|
|
на всех, всего не хватит
Постов: 1159
Дата регистрации: 08.05.2007 |
для: Leyila© Я смотрю, Вы сегодня жжОте не по детски! Что же, горячее ташкентское солнце даже в инете припекает?! Четвертый пост, а у Вас скоро автографы брать будут... Так держать!  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2008 19:27 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
Цитата, автор Равшан:
для: aleks-bad©
Мне кажется, что интернет особо ярко высветил бессмысленность знания возраста человека. Разве общаясь на этом форуме вы по возрасту определяете, с кем вам интересно, кто вызывает уважение и так далее? |
Интернет - это особая структура, особая отличительная черта которой - анонимность. Это такой своеобразный эрзац реальной жизни. И аналог реальной жизни довольно молод, здесь стерты границы общения, здесь низложены многие принципы сосуществования в обществе.
В конечном итоге, если брать только интернет, то лично я сужу о человеке именно по его словам и тому, что он сам пожелает открыть о себе.
Но зачем Вы пытаетесь судить о мере вещей только с частной точки зрения? Это позиция - "обжегся на молоке - дует на воду". Мой субъективный опыт может быть ошибочен и он не может быть последней инстанцией даже в том случае, если подтверждает общее правило.
Недавно на нашей работе родилась интересная фраза - "не суди по себе, ты не релевантен".
Ваше личное нежелание спонсировать налоговую систему в силу того, что у Вас нет рычагов воздействия на расходы государства вполне понятно, особенно в той ситуации, что мы все можем наблюдать в России. Полагаю, если у Вас возникла такая мысль, то и в Вашей стране не все благополучно. Также и в образовательной системе - сейчас она не реализована должным образом. Но значит ли это, что от этой идеи надо отказаться вовсе? Мы не смогли создать условия для нормального развития и обучения каждого в силу разных причин, но только ли из-за того, что сама идея плохая? Неужели сама идея всеобщего образования - идея не благая? Или налоговая система? Да, подходя к этим вопросам с частной точки зрения, мы можем и не увидеть позитивных моментов. Но стоит изменить точку зрения, попытаться подумать о том, почему такая система работает не только в России, но и во всем мире - значит это имеет какие-то обьективные основания? Я не говорю, что это абсолютно правильное решение вообще и навсегда. Это один из вариантов мирного сосуществования всех и на благо многих. Что будет через 50 или 100 лет - покажет время. |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2008 21:53 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор aleks-bad:
...здесь низложены многие принципы сосуществования в обществе. |
Ну вот видите - и никакой катастрофы.
| Неужели сама идея всеобщего образования - идея не благая? |
Конечно, не благая, потому что что благо для одного, то плохо для другого. Не бывает общественного блага. У каждого свое счастье, и кончается оно там, где за него о его счастье начинают судить другие.
| Полагаю, если у Вас возникла такая мысль, то и в Вашей стране не все благополучно. |
Дело не в стране, порочна сама идея. Вы только вдумайтесь: налоги - это когда деньги, заработанные одними, отнимают силой, чтобы отдать другим. Как можно построить на этом всеобщее благо? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2008 22:29 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
1. Каждый носитель несет не то, что несут другие носители. Мы с вами пишем на одном языке и, похоже, читали Выготского и Пиаже. Но всякому наблюдателю очевидно, что мы с вами - люди разных культур, если вам угодно употреблять этот термин.
2. Еще раз: общепринятых теорий не бывает даже в физике, наиболее точной из эмпирических наук. И даже в математике, которая и вовсе наука аксиоматическая, нет общепринятости. Существуют разные школы и направления. Если вам интересен психолого-педагогический аспект развития личности - поищите. Меня же интересуют другие темы, например - нейрофизиология и теория эволюции. Так практичнее.
3. Если кто-то хочет ценить что-то выше своей собственной жизни, я, разумеется, не могу воспрепятствовать. И не хочу: психиатрия - не моя профессия.
4. Вот это самое пользование одинаковыми методиками - голословное утверждение. Все хорошие учителя учат по-разному, все плохие - одинаково.
5. Опять смешно. ГП - не частная организация, ГД - не представительный законодательный орган. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 15.01.2008 23:51 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Butch:
Цитата, автор IgorRudy:
Есть определённый минимум знаний, который присущ представителям каждой культуры.
|
Где есть и кем он определён? |
Мне кажется, если провести исследование разных обществ и культур, то можно выделить определённые знания которые присущи, например, российской интеллигенции, или французским рантье и даже английским яппи (не говоря уже о древне-греческих горожанах-философах, или римских патрициях).
Когда представители иной культуры/другого общества попадают в другое общество, им не просто найти общий язык, т.к. знания очень отличаются. (Например, когда я приехал в Техас и общался с ребятами из Хьюстона, первое время было не легко найти общий язык, т.к. они часто использовали шутки и сленг подразумевающий знание футбола и бейсбола.) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 00:38 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Равшан:
Нет присущего минимума знаний. Есть то, чем детей пичкают в школе с молчаливого согласия родителей, а все остальное человек добирает сам. |
К сожалению большинство населения земли не добирают, а наоборот - теряют.
| Вот, по-вашему, я отношусь к советско-узбекской культуре, если я читал Хайама (кстати, какое отношение имеет Хайам к Советскому Союзу и даже к Узбекистану?). А если я живу в деревне под Термезом и даже и не слышал о Хайаме, к какой культуре вы меня отнесете? А если я не читал Хайама, но читал Премчанда и Тагора, вы меня отнесете к современно-индийской культуре? |
Нет, не отнесу, т.к. для этого надо родиться в Колькатте (или Бенгале). Этим и отличаются "общие знания" которые присущи вам и бенгальцу.
| Кстати, а почему ваш минимум ограничивается литературой? |
Очень хорошо подмечено - конечно не только литературой. К сожалению, математика и в Астане и в Ченнае - одинакова, но сказки, обычаи, литература - разные.
| А что значит "исчезла культура"? |
Я имел в виду древне-греческую культуру со всеми её атрибутами. Несколько лет назад разговаривал со специалистом по древне-греческому и он меня ошарашил заметив, что мы потеряли древне-греческие произношения и даже не знаем, как правильно читать-произносить тексты того же Гомера (не говоря уже о древне-египетских произношениях). Так же мы потеряли и другие атрибуты тех культур. Представьте себе, что в будущем забудут правила чтения по английски и будут читать как пишется.
| По поводу уменьшения детского чтения - конечно это беда |
А в чем беда? В том, что вы не сможете поговорить с детьми о произведениях Пушкина и Драйзера? |
Не только. Замедляется развитие интеллекта при отсутсвии навыка чтения. Так же понижается скорость получения и обработки ифромации индивидумом, не говоря уже об ухудшении обучаемости. В результате - общество тупеет :( . |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 00:48 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
К сожалению большинство населения земли не добирают, а наоборот - теряют. |
Добирают то, что им нужно, и теряют то, что не нужно. Или вы хотите, чтобы все читали то, что читали вы, и знали то, что знаете вы? Вот и вы сами, например, не смогли же дотянуть техасцев до своего уровня, пришлось вам опуститься до знания их примитивных игр типа бейсбола и американского футбола, чтобы начать понимать их. И мир при этом не рухнул.
| Нет, не отнесу, т.к. для этого надо родиться в Колькатте (или Бенгале). Этим и отличаются "общие знания" которые присущи вам и бенгальцу. |
А зачем вам вообще кого-то куда-то относить тем более по признаку рождения? И даже если вам по какой-то причине надо классифицировать людей по культурному признаку, каков же все-таки минимум требований к общечеловеческой культуре, к этнической культуре вообще и к конкретной культуре, например, узбекской в частности?
| Несколько лет назад разговаривал со специалистом по древне-греческому и он меня ошарашил заметив, что мы потеряли древне-греческие произношения и даже не знаем, как правильно читать-произносить тексты того же Гомера (не говоря уже о древне-египетских произношениях). |
Вы удивитесь, но мы даже не знаем, была ли письменность вообще тогда, когда были созданы гомеровские творения. Да и Гомер ли является автором этих произведений, мы тоже не знаем.
Но тем не менее, произношение потеряли, половину произведений, написанных в то же время тоже потеряли, да и вообще мы не знаем, сколько всего мы за это время умудрились потерять, и что катастрофического произошло-то?
| Мне кажется, если провести исследование разных обществ и культур, то можно выделить определённые знания которые присущи, например, российской интеллигенции, или французским рантье и даже английским яппи (не говоря уже о древне-греческих горожанах-философах, или римских патрициях). |
Ну хорошо, российскую интеллигенцию - хотя думаю, вы наткнетесь на проблему того, что каждый будет по-своему определять понятие "интеллигенции" - вы опросите, яппи тоже. А как вы опросите древне-греческих горожан-философов? Или удовлетворитесь реконструкцией историков?
| В результате - общество тупеет :( . |
Вы хотите сказать, что вы замечаете, как ваше окружение тупеет и вам не с кем и не о чем поговорить? Или о каком обществе вы говорите и почему его отупление вас так расстраивает? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 07:53 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Мне кажется, если провести исследование разных обществ и культур, то можно выделить определённые знания которые присущи, например, российской интеллигенции, или французским рантье и даже английским яппи (не говоря уже о древне-греческих горожанах-философах, или римских патрициях). |
Ну хорошо, российскую интеллигенцию - хотя думаю, вы наткнетесь на проблему того, что каждый будет по-своему определять понятие "интеллигенции" - вы опросите, яппи тоже. А как вы опросите древне-греческих горожан-философов? Или удовлетворитесь реконструкцией историков? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 08:28 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
