 |
|
|
 |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Actor:
для: Равшан© По текущему состоянию темы - согласен. Поэтому давайте вернемся к необходимости обязательного и бесплатного образования. ;) |
Давайте. Кто помнит, откуда и зачем взялось в СССР всеобщее обязательное образование? ;) |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   14.01.2008 01:55 |  |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Странник:
Равшан, пока есть армия, в стране будет система общеобразовательных школ. |
Но тогда, очевидно, граждане должны быть против общеобразовательных школ: ведь только очень малое число граждан хочет, чтобы их дети шли в армию. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 14.01.2008 09:12 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Равшан© "Ввели новый предмет. Большая часть комментаторов против этого предмета"
Оглаcите список этих комментаторов. И не "ники и прозвища", а конкретных людей. Тогда можно будет говорить о за и против. Однако памятуя о факте, известном как "молчаливое большинство" ;-) возможно эти люди представляют как раз говорливое меньшинство ;-)
Вопрос о духовно-нравственном воспитании назрел. Давно. Пусть дети знакомятся с истоками и самой своей культурой, в противовес телевидению с его "новостями", боевиками, мыльными домами-2 и прочими ток-шоу. Дай бог ;-) наркотики принимать не будут, пьянствовать, делом займутся. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2008 09:28 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Mamontino©
Хотите поговорить о православии и/или духовно-нравственном воспитании, откройте новую тему. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2008 09:36 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Mamontino:
Оглаcите список этих комментаторов. И не "ники и прозвища", а конкретных людей. Тогда можно будет говорить о за и против. |
Ну допустим я. Вполне конкретное лицо. Об этом написано в самом начале. Ну что? Легче стало?
В остальном придерживаюсь Равшана©. Хотите религиозной драчки (а я её вам устрою в момент), открывайте свою тему... |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2008 10:06 | |
|
|
|
Постов: 1067
Дата регистрации: 18.08.2006 |
Цитата, автор Mamontino:
Оглаcите список этих комментаторов. И не "ники и прозвища", а конкретных людей. Тогда можно будет говорить о за и против. Однако памятуя о факте, известном как "молчаливое большинство" ;-) возможно эти люди представляют как раз говорливое меньшинство ;-) |
Измайлов. Алексей. За большей конкретикой - в личку. Категорически против в той форме, что хотят сейчас.
Цитата, автор Mamontino:
Вопрос о духовно-нравственном воспитании назрел. Давно. Пусть дети знакомятся с истоками и самой своей культурой, в противовес телевидению с его "новостями", боевиками, мыльными домами-2 и прочими ток-шоу. Дай бог ;-) наркотики принимать не будут, пьянствовать, делом займутся. |
Для знакомства с культурой и истоками есть уроки истории, музыки, рисования. В нормальных школах - факультативы. Также есть худ. школы и муз. школы для тех, кому действиельно хочется познакомиться глубже с культурой.
От того, что часок в неделю попики будут гундеть всякую богословную ахинею неокрепшим мозгам, культурнее они станут вряд-ли. |
|
--------
Учынее устнавоиил уидвиетьленйы фтак – всопритияе члеовкеом солва ен звасиит от проядак бувк внтури енго. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2008 11:21 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Отсюда и вопрос: а стоит ли быть за или против отдельного предмета, когда, если подумать, можно поставить под сомнение вообще всю систему. |
Это прекрасный вопрос для обсуждения.
Только необходимо определиться - стоит поставить под сомнение общеобразовательную систему как таковую, или ту, которая существует на сегодняшний день. Согласитесь - это две большие разницы. Та система образования, с порочной практикой вымогания денег, низким уровнем образования, незаинтересованностью учителей, крайне слабым материально-техническим обеспечением и т.д. далеко стоит от самой сути общего образования.
Какую цель преследует общее образование? То, которое задумано? Понятно, что то, что есть сейчас не устраивает оч.многих. Но не выплеснем ли мы с водой ребенка?
Например в Российском Законе об образовании сказано:
Цитата из Закона РФ об образовании Глава II статья 14:
1. Содержание образования является одним из факторов экономического и социального прогресса общества и должно быть ориентировано на:
обеспечение самоопределения личности, создание условий для ее самореализации;
развитие общества;
укрепление и совершенствование правового государства.
2. Содержание образования должно обеспечивать:
адекватный мировому уровень общей и профессиональной культуры общества;
формирование у обучающегося адекватной современному уровню знаний и уровню образовательной программы (ступени обучения) картины мира;
интеграцию личности в национальную и мировую культуру;
формирование человека и гражданина, интегрированного в современное ему общество и нацеленного на совершенствование этого общества;
формирование духовно-нравственной личности;
воспроизводство и развитие кадрового потенциала общества. |
ссылка на закон http://www.garant.ru/law/10064235-000.htm
И это еще не все. Сама суть образования в системе ученических классов занимается вопросом социализации индивидуума, научая его взаимодействию в обществе.
И это цели. Благие цели. Но вот причины неэффективного функционирования этой системы здесь, в этом топике, не поднимаются. Вместо того, чтобы обсудить, почему система работает плохо, возникают предложения отказаться от нее. Это разве решение?
|
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2008 11:35 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор aleks-bad:
Только необходимо определиться - стоит поставить под сомнение общеобразовательную систему как таковую, или ту, которая существует на сегодняшний день. |
Конечно же, всю систему обязательного школьного образования, оплачиваемую гражданами в принудительном порядке (через налоги). Более того, речь идет не о России, а об системе образовании вообще, например, в Европе, где в некоторых странах обязательное школьное образование растянуто уже на 13 лет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2008 11:38 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Конечно же, всю систему обязательного школьного образования, оплачиваемую гражданами в принудительном порядке (через налоги). Более того, речь идет не о России, а об системе образовании вообще, например, в Европе, где в некоторых странах обязательное школьное образование растянуто уже на 13 лет. |
Насколько я понимаю, Вас не устраивает принудительное налогообложение?
И чем Вас не устраивают прописанные в Законе РФ положения? Я сомневаюсь, что в европейских законах оговариваются какие-то менее благородные цели общего образования. |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2008 11:44 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: aleks-bad©
1) То, чему учить ребенка, должны определять его родители или опекуны и, естественно, нести за это полную ответственность.
2) Любые услуги образования должны быть возможны, но с исключительно добровольной оплатой со стороны тех, кто воспользовался этими услугами или через благотворительные взносы.
А в законодательстве меня не устраивает то, что государство считает себя вправе вмешиваться в личную жизнь человека: формировать его духовно и нравственно, интегрировать его куда-то, заставлять трудиться на благо экономического и социального прогресса общества и так далее.
А вот этот пассаж вообще гениален: "Содержание образования должно обеспечивать: ... воспроизводство и развитие кадрового потенциала общества". Они нас с вами еще и воспроизводиться заставлять будут. Под присмотром. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2008 11:57 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: aleks-bad©
Цитированного вами из закона об образовании достаточно, чтобы понимать: он написам умственно отсталыми. Невозможно одновременно обеспечить и самоопределение личности, и интеграцию личности в общество, это противоречащие друг другу цели. Невозможно соблюсти требования социальности и требования правовости - это также противоречащие друг другу цели. Наконец, совершенно непонятно, кто (персонально) выносит решение о том, какая картина миры нынче является научно красивой. Я думаю, тот кто платит за всю эту кухню, а нет тот, кто находится на иждевении (чиновники, законодатели, академики педнаук и пр.) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2008 12:04 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
| Пару раз включила телевизор в праздники, и везде на центральных каналах они - попы! Благочестиво крестящие преемника с семейством и называющие вчерашних коммуняк, для которых религиия была народным опиумом - спасителями нации. Противно. Я из-за этого в церковь ходить перестала. Сменили красный цвет на православный. Лицемеры. |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2008 12:14 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
Цитата, автор Равшан©:
1) То, чему учить ребенка, должны определять его родители или опекуны и, естественно, нести за это полную ответственность. |
Очень интересная позиция. Вы ограничиваете выбор кругозором и навыками одного человека. А это очень узко, даже если взять очень умного, грамотного и способного родителя
Цитата, автор Равшан©:
2) Любые услуги образования должны быть возможны, но с исключительно добровольной оплатой со стороны тех, кто воспользовался этими услугами или через благотворительные взносы. |
Прямая зависимость - заплатил, получил лучше, не можешь платить - живи на пожертвования. Это усилит социальное неравенство и напряженность в обществе.
Цитата, автор Равшан©:
А в законодательстве меня не устраивает то, что государство считает себя вправе вмешиваться в личную жизнь человека: формировать его духовно и нравственно, интегрировать его куда-то, заставлять трудиться на благо экономического и социального прогресса общества и так далее.
А вот этот пассаж вообще гениален: "Содержание образования должно обеспечивать: ... воспроизводство и развитие кадрового потенциала общества". Они нас с вами еще и воспроизводиться заставлять будут. Под присмотром. |
У Вас очень негативное отношение к слову "государство", "общество". Но государство - это мы. Это я, это люди, которые меня окружают на работе и дома, прохожие на улице, продавцы, водители, военные, учителя, политики и т.д. Это идеальная позиция, не спорю. Так может проблема отношения к институту образования кроется в Вашем личном отношении к своему прошлому? И слово "государство" стойко ассоциируется со словом "принуждение"? Но убирая возможность давления со стороны государства в области образования, Вы не решите проблему. А проблема - давление государства.
для: Винопивец©
Давайте не будем переходить на обсуждение умственных способностей группы авторов закона.
Самоопределенная не противоречит понятию "интегрированная в общество". Самоопределенный - это не термин независимости и неподчиняемости. Это значит, что в человеке заложен потенциал, он его осознает и раскрывает. Определить этот потенциал ему помогают родители, воспитатели, учителя, психологи, доброжелательное и стабильное общество.
| Цитата, автор Винопивец©:Наконец, совершенно непонятно, кто (персонально) выносит решение о том, какая картина миры нынче является научно красивой. Я думаю, тот кто платит за всю эту кухню, а нет тот, кто находится на иждевении (чиновники, законодатели, академики педнаук и пр.) |
Прав тот, кто платит? Вопреки законам логики, вопреки научным достижениям? Увы. Пачка денег, это только пачка денег.
Образование - это тысячелетний опыт человечества, спресованный, крепко сбитый и структурированный. Ограничивая общеобразовательный опыт человека Вы ограничиваете человека своим опытом.
|
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2008 12:41 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: aleks-bad©
1. Ваша позиция противоречива, поэтому выберите, пожалуйста, одно: либо вы не лезете в голову к Равшану, пытаясь выяснить причины его нелюбви к государству и заодно вложить туда свое определение государства, либо не мешаете мне оценивать умственные способности законотворцов.
2. Говоря о самоопределении, я ничего не говорил о независимости и неподчиняемости. Я говорил только о том, что принудительная образовательная система забирает время и силы, которые могли бы понадобиться для изучения альтернатив. Какое уж тут самоопределение...
3. Какова бы ни была ценность оборазования в ваших глазах, ценность его в глазах платящего может быть другой.
4. Ровно наоборот: я-то никому (кроме своих детей) не говорю, что такие-то области знаний изучать нужно, а другие - нельзя. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2008 13:44 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор aleks-bad:
Вы ограничиваете выбор кругозором и навыками одного человека. |
Во-первых, выбор всегда ограничен.
Во-вторых, самые главные знания человек получает путем самообразования.
В-третьих, не нужно заставлять ребенка учить наизусть определенный материал (школа, вуз, "Умники и умницы" и т.д.). Нужно его научить мыслить. По-научному. Китайцы говорят, не давай человеку рыбу, научи его ловить ее.
| А это очень узко, даже если взять очень умного, грамотного и способного родителя. |
А вот узко это или широко пусть волнует родителей, которые родили его. Ну а кого не устраивает узость своего выбора, может пригласить кучу нянек. В этом и плюс - вас не будут принуждать поступать так или иначе, это будет полностью вашим выбором, которого сейчас вы лишены.
| Это усилит социальное неравенство и напряженность в обществе. |
А почему в обществе должнго быть социальное равенство. Вы хотите возврата коммунизма? А напряженность потому и есть, что народ заражен шариковской идеей отнять и поделить.
| У Вас очень негативное отношение к слову "государство", "общество". Но государство - это мы. |
Государство - это не вы. Вы меня не принуждаете ни к чему. И вы правильно меня поняли, да, государство - это машина насилия, управляемая кучкой конкретных людей, которые время от времени меняются.
Ну а убрав "давление" государства в области образования, я не решу вопрос принуждения в целом, но по крайней мере, решу вопрос образования.
| Определить этот потенциал ему помогают родители, воспитатели, учителя, психологи, доброжелательное и стабильное общество. |
Воспитатели, учителя, психологи, доброжелательное и стабильное общество не помогают определиться, а заставляют, пичкая его в течение 11 лет тем, что они сами пожелают, пользуясь тем, что ребенок в это время находится под их полным и безганичным контролем.
| Ограничивая общеобразовательный опыт человека Вы ограничиваете человека своим опытом. |
Не ограничивайте, если вы хотите познакомить его с тысячелетним опытом - знакомьте, наймите специалистов, учителей, воспитателей, консультантов, гувернанток и т.д. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2008 14:43 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор aleks-bad:
Прав тот, кто платит? Вопреки законам логики... |
А где ж вы тут усмотрели "вопреки"? Если я плачу, значит то, что я получаю за свои деньги, имеет для меня большую ценность, чем те денег, которые я отдал. И почему же я не прав? или вы думаете, что кто-то лучше меня знает, что для меня ценно, а что нет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2008 14:56 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
для: Винопивец©
1. Я не оцениваю голову Равшана. Я пытаюсь понять его позицию. И только проконстатировал негатив, предположив, что этот негатив является причиной предложения отказаться от общеобразовательной системы. Согласитесь, это совсем не "умственно отсталый".
2. Какие альтернативы Вы предлагаете?
3. Так Вы предлагаете вообще всё образование сделать платным?
4. Не понял фразы. Вы говорите своим детям или нет? |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2008 14:56 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор aleks-bad:
3. Так Вы предлагаете вообще всё образование сделать платным? |
Все образование платное и сейчас. Только на принудительной основе. А должно быть на добровольной. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2008 14:58 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Равшан©
Еще нужно помнить что помимо налогов в школах с родителей регулярно, на добровольно-принудительной основе взымаются поборы (на общественные нужды). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2008 15:11 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
для: Равшан©
Я предложил обсуждать не сложившуюся ситуацию в образовании, а ту, которая задумана законом.
Потом, все свои главные знания человек получает путем самообразования в каком возрасте? На какой базе? В какой проф.области?
Сильное социальное неравенство приводит к сильным государственным потрясениям. Быдлом легко управлять, но рядом с ним неприятно жить.
Государство - это мы. Сумма личностей. И я принуждаю, и Вы принуждаете посредством милиции, налоговой системы, вооруженных сил. Соглашаясь с ней - мы принуждаем друг друга. Другой вопрос в том - как это реализовано здесь и сейчас, куда уходят налоги.
| Цитата, автор Равшан:Воспитатели, учителя, психологи, доброжелательное и стабильное общество не помогают определиться, а заставляют, пичкая его в течение 11 лет тем, что они сами пожелают, пользуясь тем, что ребенок в это время находится под их полным и безганичным контролем. |
Вы сейчас отстаиваете свою личную точку зрения, поэтому вынужден задать вопрос личного характера - Вы лично сами интересовались у учителей и воспитателей, какой необходимостью они обосновывают образование? Смотрели их учебные планы? Интересовались, какими методиками они руководствуются?
Пожалуйста, разделите ситуацию, которая сложилась сейчас и образовательную систему, как таковую.
Изменять надо ситуацию, а не убирать систему. То, что в школах поборы и психологи неквалифицированны - это беда всего общества в целом. Многие стремятся выживать как-нибудь - обманом, хитростью, воровством. Но это не значит, что мы должны отменить всю систему целиком.
P.S. "Вопреки логике" - я имел в виду, "даже вопреки здравому смыслу". Т.е. когда кто-то будет платить за образование, то возможно он будет идти и против здравого смысла, пытаясь реализовать свои амбиции. Видимо неверно выбрал слова, извините.
|
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.01.2008 15:39 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
