 |
|
|
 |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Karolina©
А вот врожденного сифилиса у меня нет ;) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   11.01.2008 21:25 |  |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор TANADA:
Цитата, автор Равшан:
...без этого школьное образование будет неэффективным, а ответственность за обучение в школе несет сам ученик? Если так, то за что мы платим налоги за обязательное школьное образование? |
Вот тут прошу прощения - я не поняла прямой связи между ответственностью родителей за своих детей и налогами. |
Связь самая что ни на есть прямая: получается, что в плохом образовании виноваты либо родители (до школы не подготовили ребенка), либо дети. А за что отвечает школа, которой мы платим деньги через налоги? За то, чтобы научить петь гимн, вставать и садится по звонку, ходить строем в столовую и выслушивать ругань учителей?
Или Вы говорите про налоговые вычеты? Если я ни разу не звонила в скорую - отдайте мне деньги за медобслуживание?
я Вас правильно поняла? |
Именно про это я и говорю. Я не хочу оплачивать своими деньгами чужие проблемы.
| А чем бы именно Вы занимались в 12-14 лет, если бы уже закончили школу и, может быть, даже институт? |
В 11 я уже работал, правда, только летом. А друзья мои работали уже в 7-8 - один овец пас, другой хлеб пек, третий в магазине маме помогал.
Цитата, автор Равшан:
А нужны ли ребенку эти знания? И в таком количестве? |
А Вы можете сказать что пригодится-то? |
Никто не знает, что пригодится. Но чему учить своего ребенка лучше выберу я, чем какой-нибудь госчиновник.
Не забывайте про этапы физиологического развития, без них ваши обсуждения выглядят странновато.
Ребенку в 7-8 лет физически недоступно то, что он может с легкостью реализовать уже в 13-15, а уж про развитие мозга вообще молчу... |
Физиологических различий не меньше и в последующие возрасты: человеку в 50 недоступно то, что было доступно в 18.
| Чтоб поменять сам институт школы, надо поменять ВСЕ - сады, ясли, школу, институты, половину законов, включая трудовое право - иначе куда в 12-14 лет девать уже очень умного человека? дома сидеть будет? Тут меняется вся система трудового стажа, а следовательно, срочно нужно переделать пенсионное законодательство. |
По-хорошему, конечно нужно менять все, но это утопично. Но что-то уже можно менять и люди уже это делают: кто-то отдает ребенка в частную школу, кто-то принимает на работу без дипломов и корочек, кто-то начинает беспокоится о своем пенсионном возрасте сам, не надеясь на законодательство, кто-то перестает платить налоги. А в своей книжке "Атлант расправил плечи" Айн Рэнд предложила предпринимателям устроить бойкот государству.
| А в Армию, кстати, когда тогда идти служить, в 14 ребенок (подросток) может не выдержать физических нагрузок, которые требуются для нормального солдата нормальной армии. |
Ну судя по репортажам СиэНэН и БиБиСи, подростки могут воевать и в 6 и в 7. А вообще же армия должна быть наемной и тогда отпадут все вопросы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2008 21:35 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
Вспомнил по поводу микробов и прочих вредных бактерий.
Насколько я знаю, первым подобной дилемой озадачился Альберт Швейцер, леча больных в Африке (спасая жизнь одним живым существам, нужно убивать другие).
По поводу концлагерей http://www.lib.ru/DPEOPLE/frankl.txt (и прочего социального дарвинизма)
Рекомендую всем поборникам националсоциализма. Книга (в основном)не о фактах содержания в немецких концлагерях, но анализы ситуаций очень интересен (я бы сказал бесценны). Автор - бывший узник. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2008 23:38 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Винопивец:Где найдется эта личность - в школе, семейном кругу или религиозной общине - абсолютно безразлично. По понятным причинам, обнаружить такую личность в школе нелегко, и я почти не могу вспомнить, чтобы кто-то из больших ученых в своих воспоминаниях указывал на школу, как на источник своего интереса. |
К сожалению, 99% населения к таким личностям не относятся, а те из них, кто учился дома - верят - что наука=дьявол, все учёные должны быть уничтожены и бог создал землю за 7 дней (включая возможно будущего президента США - Хакеби).
Те учёные, которые обучались дома, имели доступ к знаниям, чего не имеет 99% детей обычающихся дома во всём мире. Чему может обучить мама индуска своего сына, если она знает 2-3 буквы тамила и подписывается крестиком?
| 3. В контексте внедрения в школу церковников ваше заявление (процитировано) выглядит вполне забавно, не находите? |
К сожалению, на опыте большинства стран (что ещё предстоит России в будущем) можно заключить, что влияние церковников в семье во много раз сильнее, чем их влияние в публичных школах.
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.01.2008 23:58 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Равшан:
Цитата, автор IgorRudy:
У меня было несколько студентов, которые до поступления в универ не ходили в школу, а занимались дома под наблюдением мамы баптистки, евангелистки или мормонки.
Именно эти студенты, когда их спрашивали, какие прозиведения Эдгара Алана По, Фолкнера или Драйзера им больше всего нравятся, отвечали "а кто это такие?" и "в какую церковь они ходили?". |
А почему они должны были знать это? |
А Вы Навои, Хорезми, Хаяма, Пушкина и Лермонтова то же не читали? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2008 00:04 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Измайлов:Дело родителя - замотивировать ребёнка в дошкольные годы на учёбу. При правильно проведённой мотивации, в процессе обучения она будет поддерживаться сама засчёт присущей соревновательности и искреннего интереса. |
Сособенно если родители алкоголики/наркоманы и сами никогда не ходили в школу и не умеют читать и писать. Чему они могут научить своих детей?  |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2008 00:06 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
А Вы Навои, Хорезми, Хаяма, Пушкина и Лермонтова то же не читали? |
Что-то читал у Пушкина, что-то у Лермонтова. А мог бы и не читать. Ну и что?
Цитата, автор IgorRudy:
Чему может обучить мама индуска своего сына, если она знает 2-3 буквы тамила и подписывается крестиком? |
Тому, чтобы выжить в условиях Тамиланда. Вы "Пигмалиона" читали?
Цитата, автор IgorRudy:
Сособенно если родители алкоголики/наркоманы и сами никогда не ходили в школу и не умеют читать и писать. Чему они могут научить своих детей? |
Это проблема родителей-алкоголиков, почему за это должны платить остальные?
Собственно, про то, зачем нужно государственное обучение, сказали и AAZ, и Винопивец: и само образование здесь играет последнюю роль. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2008 00:08 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Чему может обучить мама индуска своего сына, если она знает 2-3 буквы тамила и подписывается крестиком? |
Тому, чтобы выжить в условиях Тамилнада. Вы "Пигмалиона" читали? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2008 00:12 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Сособенно если родители алкоголики/наркоманы и сами никогда не ходили в школу и не умеют читать и писать. Чему они могут научить своих детей? |
Это проблема родителей-алкоголиков, почему за это дожны платить остальные?
Собственно, про то зачем нужно государственное обучение сказали и AAZ, м Винопивец: и само образование здесь играет последнюю роль. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2008 00:14 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Равшан©
Вы не замечали, что страны, в которых обyчение в школе не обязательно, обычно отстают не только в науке, но и в бизнесе и экономике? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2008 00:30 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Равшан©
Вы не замечали, что страны, в которых обычение в школе не обязательно, обычно отстают не только в науке, но и в бизнесе и экономике? |
"Обычение" - это вы хорошо сказали. :)
Вы думаете, здесь именно такая причинно-следственная связь? Совесткий Союз с его обязательным образованием и состоянием бизнеса и экономики не хотите вспомнить? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2008 00:46 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
а те из них, кто учился дома - верят - что... бог создал землю за 7 дней (включая возможно будущего президента США - Хакеби) |
Вот вы, Игорь, учились в школе, а писать грамотно не научились. И что? Мешает вам это работать американским маркетологом? :-))
*коммент в кач-ве филолога* Смеялсо!
"Бог создал землю за 7 дней, включая, возможно, и Хакеби." (с)
А возможно, что за 7 дней Бог создал всё, а вот Хакеби не успел.
Кстати, Бог землю создал вовсе не за 7 дней. Вот в школе-то учились, а таких простых вещей не знаете.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2008 00:47 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Karolina©
Насколько я понял, Игорь учился в советской школе, а там Слово Божие только сейчас собираются вводить в программу, поэтому такие тонкости его не интересуют. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2008 00:50 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 06.02.2004 |
Цитата, автор Равшан:
Связь самая что ни на есть прямая: получается, что в плохом образовании виноваты либо родители (до школы не подготовили
ребенка), либо дети. А за что отвечает школа, которой мы платим деньги через налоги? За то, чтобы научить петь гимн,
вставать и садится по звонку, ходить строем в столовую и выслушивать ругань учителей? |
Родители могут быть виноваты в плохой подготовке ребенка к школе и в отсутствии контроля над чадом, понизив этим
эффективность получения нормального образования в школе.
Ребенок может позинизить качество своего образования, не выполняя заданного и прогуливая уроки.
Государство, в лице школы, дает ВОЗМОЖНОСТЬ в виде места, персонала и метода.
Вам не нравится сама эта возможность или какие-то ее составляющие? Предположу, что не нравится все, но это будет не
конструктивно :(
Цитата, автор Равшан:
В 11 я уже работал, правда, только летом. А друзья мои работали уже в 7-8 - один овец пас, другой хлеб пек, третий в
магазине маме помогал. |
Я Вас очень хорошо понимаю, сама начала работать рано, но это не имеет никакого отношения к образованию.
Помогать печь хлеб, подрабатывать летом - это не совсем работа. На таком "сотруднике" лежит лишь часть ответственности
за его деятельность. При возникновении проблем "на работе" ответственность ляжет на взрослых (по законодательству РФ на
родителей и опекунов).
К тому же у нас в стране нужны не только сапожники и пекари, но и инженеры. Я не слышала, чтобы в 11 лет кто-то работал летчиком или бухгалтером.
На сегодняшний момент молодежь подработывает разными способами от курьерства, набора текстов, до проведения всякого рода дискотек, организации кружков и т.д. В младшем возрасте можно по хозяйству помогать. Это зависит от родителей и активности индивида.
Цитата, автор Равшан:
Никто не знает, что пригодится. Но чему учить своего ребенка лучше выберу я, чем какой-нибудь госчиновник. |
Образовательную программу пишет не чиновник, он ее только утверждает. Программы составляет коллектив из разного рода
специалистов.
Обязательно образование существует не так давно, и его можно сравнить с решением квартирного вопроса. "Хрущевки" - это плохо или хорошо? В сравнении с элитным жильем, конечно, плохо. А если сравнить с возможностью переехать из барака?
Цитата, автор Равшан:
Ну судя по репортажам СиэНэН и БиБиСи, подростки могут воевать и в 6 и в 7. А вообще же армия должна быть наемной и
тогда отпадут все вопросы. |
Ребенок многое чего может: и автомат держать, и шприц. Ребенок на войне - это ненормально, как и сама война.
А должна ли быть армия наемной или какой другой в мирное время, не буду врать, не знаю.
|
|
--------
Делаю не все, что мне нравится.
Но все, что делаю, мне нравится!
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 12.01.2008 00:52 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: TANADA©
Давайте разберем все имеющиеся аргументы в пользу школы:
1) Школа дает возможность учится. - Я думаю (и судя по тому, что вы писали про родителей ребенка дошкольного возраста), что такую возможность (и условия) в первую очередь и большей мере создают родители.
2) Дипломированные специалисты лучше родителей знают, что нужно детям. - Достаточно я наслышался наших (и ваших, и американских и прочих) политиков, чтобы представить себе их уровень. Да и специалистов и учителей повстречал немало и тоже имею представление и об их уровне. Можно дать вам ссылку, которую приводила Каролина: http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1179786420?
3) Чем должен заниматься ребенок, если не будет занят школой. - Созидательным трудом, получением знаний и свободным времяпровождением.
4) Ребенок не может работаь пилотом. - Выпускник школы тоже не может работать пилотом.
Какие есть еще аргументы в пользу школы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2008 01:08 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата в тему:
"Детей в школе постоянно контролируют, детей в школе постоянно оценивают. Каждую неделю у нас собирали дневники, чтобы нарисовать там те или иные цифры, которые должны сигнализировать моим родителям, насколько недовольны/довольны они должны быть моей учёбой. Но ведь оценки ничего не говорят о фактических знаниях ученика. Хорошая оценка лишь показывает, что ребенок правильно, по мнению учителя, пересказал содержание главы учебника или предыдущий урок. Плохая оценка говорит об обратном. И всё. Система оценок деформирует психику учащихся в школах детей. "Самоуважение ребенка отныне строится не на собственных ощущениях, а зависит от оценки постороннего, в общем-то, случайного в жизни ребенка человека. Школьные оценки вырабатывают зависимость детей от постороннего мнения", - пишет Гатто.
Школа держит детей в прямоугольных камерах, где все их действия контролируются и оцениваются. Школьные уроки прерываются неукоснительными звонками, их негативный эффект я уже описал выше. Но обездвиживание - самое кошмарное, что делает школа. Дети часами сидят на неудобных стульях за неудобными партами, двери закрыты, на окнах решетки. И это в возрасте, когда ребенок интенсивнее всего растет и развивается. И потом мы еще удивляемся, почему к 11 классу хорошо, если набирается четверть здоровых детей. Остальные болеют болезнями. Правильно, они же часами сидят в условиях, максимально приближенных к тюремно-заводским. Ребенок не может без спросу встать и выйти из класса даже для удовлетворения своих физиологических нужд. Без записки от родителей не может покинуть школу. Почти как на зоне. Человека с детства дрессируют быть запертым, быть зависимым от власти, от чужого мнения. Приучают к покорности, субординации. Убивают в ребенке творческие импульсы. Зачем родители обрекают своих детей на такое?" (http://russ.ru/politics/docs/sovremennaya_shkola_politicheskij_proval) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2008 01:37 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Karolina:
Вот вы, Игорь, учились в школе, а писать грамотно не научились.
....
Смеялсо! |
Вы видно то же. В отличие от Вас, я не филолог и у меня нет русского спелчека в ворде. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2008 02:00 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2008 02:05 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: IgorRudy©
Ну раз пошла такая пьянка, то спелчек примет за правильный вариант и "то же", и "тоже". А изучают это не в филологическом вузе, а кажется, в 4-м классе.
Да и про создание тоже: вы либо невнимательно почитали свою же ссылку, либо вам не хватило знаний английской филологии. Цитирую: "Seventh day: God, having completed his work of creation, rests from His work. He blesses and sanctifies the seventh day". "Having completed" означает "уже закончив".
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2008 02:07 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Равшан:Совесткий Союз с его обязательным образованием и состоянием бизнеса и экономики не хотите вспомнить? |
Интересно, Вы утверждаете, что в СССР учили бизнесу? И практиковаться то же давали, и компании создавать, и биржи? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.01.2008 02:07 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
