 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
С 1 сентября 2009 г. в российских школах планируется ввести обязательный предмет «Духовно-нравственное воспитание».
Как сообщил в конце прошлого года на епархиальном собрании духовенства Москвы Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, в рамках преподавания этого предмета будут проводиться уроки на тему «Основы православной культуры» (ОПК). По словам Алексия II, духовно-нравственное воспитание — важный компонент школьного образования.
На тему этой новости за несколько часов на mail.ru успели написать больше 500 комментариев, причем как мне показалось в основном негативных. Но при этом никто не задал ключевого вопроса: а должна ли школа вообще быть обязательной и оплачиваться всеми гражданами страны?
ВНИМАНИЕ: ТЕМА НЕ ПРО ПРАВОСЛАВИЕ, А ПРО ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ ШКОЛУ! |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   10.01.2008 08:41 |  |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Как всегда, поражает глубина поднятого автором вопроса.
Конечно, же - школы быть не должно. Которые из лавочников хочут, чтобы их чадо грамоте знало, или, там, расходную книгу при лампаде вести могло без помарок - так пожалуйте к писцу. За мзду невелику он вашему обглодышу и вихры поотрывает в урочное время, и пером корябать научит. А остальному люду это всё блажь!, тачки немецкаи или, скажем, как в узбекском стане - корейские и без грамоты собирать можно, по картинкам. А потом - потреблять, а потом - собирать.., а потом - потреблять...
И, упаси боже - никакой церкви! Кто был - стращают: там про дух какой-то говорят, про самобытность... Чур нас, нахрен-нахрен, айн-цвай. У нас коренное население кто? Правильно, иудеи и мусульманы. Вот им и учить нас, как учиться и где. Не попрутся же они для этого в церкви, правда?
И нам не след дитям любовь к церкви прививать. Уроки там вводить, о доброте да памяти. Медаль пора ввести: "иван, не помняшший родства". Ну, а кто по глупости не поймёт, тому либо советчики из далёких краёв напомнят, либо свои либералы все уши провизжат.
Бита у меня где-то была, уж очень хорошо по руке прилаженная. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 10:59 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: slons©
А можно объяснить то, что вы хотели сказать, менее псевдоцерковным и более связным текстом? Смысл понять трудно.
А абзац про биту был тоже в эту тему или случайно copy-paste получился? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 11:18 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Но при этом никто не задал ключевого вопроса: а должна ли школа вообще быть обязательной и оплачиваться всеми гражданами страны? |
Имхо, школа должна быть обязательной и должна оплачиваться всеми гражданами страны. Обязательной - потому что еще можно спасти заблудшие в идолопоклонничестве души. Оплачиваться всеми - потому что Россия является страной с большинством христианского коренного населения. Понаехавшие должны хоть деньгами как-то отблагодарить приютившую их страну. Это потом, когда белые станут меньшинством, уже можно будет строить разные капища на вкус расплодившихся. А счаз надо все-таки уважать интересы титульной нации. Хотя бы чутОк. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 10.01.2008 11:23 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор Равшан:
Но при этом никто не задал ключевого вопроса: а должна ли школа вообще быть обязательной и оплачиваться всеми гражданами страны? |
Равшан... Не совсем понял Ваш вопрос. Школа должна быть! Но вот уроки православия - дело добровольное. Никто насильно не может и не будет обучать этому моего, или чьего-то ещё ребёнка. Происходить это может только в том случае, если данный предмет будет принят Минестерством какого-то там образования, как обязательный к изучению. То есть войдёт в обязательную программу школьного образования. Что вряд ли произойдёт, т.к. православие - не пуп земли, а только пуп этого старца в рясе и белом чепчике. У нас свобода вероисповидания. Так что все свои соображения РПЦ может засунуть себе в... ну неважно, в общем... |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 11:26 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Равшан©
Я, знаете ли, не стремился к пониманию чего-то лично Вами. Нет никакого сомнения, что блестящее начальное , судя по комментариям на форуме, образование и великолепный русский Вам дала не русскоязычная обязательная школа №___, а соседнее медресе.
Если Вы заметили - к Вам лично я не обращался. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 11:34 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: AAZ©
И что это вам везде чудятся наезды на русскую нацию? Обязательные школьное образование практически во всем мире есть, да и православие - не только русские исповедуют. Да и вопрос не столько про православие как школьный предмет, сколько про необходимость обязательного школьного образования будь то в России, Узбекистане или Европе.
Дело в том, что сейчас все мы платим за то, чтобы наших детей учили неизвестные нам люди неизвестным вещам и ценностям. При этом реально из того, чему учат в школе, 90% впоследствии не используется, а оставшиеся 10% знаний получены не столько из-за школы, сколько в результате внешкольных занятий. Реальные же знания, которые нужны для поступления, скажем, в серьезный ВУЗ, мы получаем за дополнительную плату репетиторам. Отсюда и вопрос: почему бы родителям не взять на себя ответственность за обучение, и если они захотят специальных учителей, то нанять их за те деньги, которые сейчас они отдают в виде налогов. По крайней мере, учителей можно поменять, уволить, обучать своего ребенка самому именно тому, чему сам решишь в том числе и в вопросах веры. Кстати, с таким подходом всю школьную программу можно будет упаковать в пару-тройку лет максимум. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 11:36 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Butch©
В том-то и дело, что мы привыкли к тому, что школа должна быть. Мы выросли с этой мыслью и не представляем себе ничего другого. Но оглянитесь назад и опробуйте определить, что именно Вам дала школа (ВУЗ), а чему Вы научились другим путем (практика вне школы, самообразование, репетиторы и т.д.).
Читать, писать и считать ребенка обычно учат до школы, а дальше это вопрос практики, которую ребенок получает вне школы. Алгебра, физика, химия и прочее - кто сейчас что помнит из этого? И были ли у нас случаи, когда мы не могли бы обойтись без этих знаний?
Единственное, чему учит школа - это дисциплине (все делать по звонку и указке учителя), правилам общежития (а где этому не учат?), нацеленности на чью-то похвалу вместо знаний (оценка от учителя, одобрение товарищей), сравнению своих достижений с другими (а отсюда и образа жизни и состоянию родителей и проч.).
Есть ли что-то что, кроме как в школе, невозможно получить нигде? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 11:48 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Равшан:
для: AAZ©
И что это вам везде чудятся наезды на русскую нацию? |
Мню?! 
Хренассе...
| Да и вопрос не столько про православие как школьный предмет, сколько про необходимость обязательного школьного образования будь то в России, Узбекистане или Европе. |
Гы...
А чего бы тогда именно так вопрос не сформулировать в стартовом посту? А то понаписали черти-чо, а суть-то поста и спрятали в непонятную простому крестьянству глубь...
| Дело в том, что сейчас все мы платим за то, чтобы наших детей учили неизвестные нам люди неизвестным вещам и ценностям. При этом реально из того, чему учат в школе, 90% впоследствии не используется, а оставшиеся 10% знаний получены не столько из-за школы, сколько в результате внешкольных занятий. Реальные же знания, которые нужны для поступления, скажем, в серьезный ВУЗ, мы получаем за дополнительную плату репетиторам. Отсюда и вопрос: почему бы родителям не взять на себя ответственность за обучение, и если они захотят специальных учителей, то нанять их за те деньги, которые сейчас они отдают в виде налогов. По крайней мере, учителей можно поменять, уволить, обучать своего ребенка самому именно тому, чему сам решишь в том числе и в вопросах веры. Кстати, с таким подходом всю школьную программу можно будет упаковать в пару-тройку лет максимум. |
Наверное, лучше оставить существующую систему "as is" именно потому, что трудно полагаться на благоразумие и уровень предвидения родителей (что понадобится их ребенку). Многие маргиналы или ограниченные товарищи могут решить, что воину **** не надо знать историю, литературу и прочее ненужное. Таким макаром они могут сократить школьную программу до 2-х недель обучения. Воину ведь вполне достаточно знать механизм приведения в действие взрывного устройства на поясе. Да и манипулировать примитивным мозгом, умеющим только считать до 10 в столбик, куда как проще.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 11:48 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
Школа (госсударственная) не долждна быть обязательной. Обязательной должна быть определенная ступень образования (напр. среднее, в некоторых странах обязательно уже высшее, если я не напутал). Должна быть альтернативная возможность получить образование (началное, среднее) в другом учереждении, не госсударственном.
Вводить в школу религиозное образование (причем одной определенной конфессии) очень опрометчиво. Во первых госсударство по конституции светское, во вторых это вопрос свободы совеcти, в третьих это возможно только при наличии таких предметов как этика, логика и риторика и не в коем случае не "монокофессионально".
Коренного население россии не является христианским.
Титульной нации не существует.
PS Но налоги надо платить. У неимущего должна быть возможность посещать "паблик скул". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 11:56 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Наверное, лучше оставить существующую систему "as is" именно потому, что трудно полагаться на благоразумие и уровень предвидения родителей (что понадобится их ребенку). |
То есть вы, не надеясь на собственное благоразумие, готовы решение самого важного вопроса - воспитание человека - вашего ребенка - поручить неизвестным людям с неизвестным уровнем знания и неизвестными нравственными установками?
| Многие маргиналы или ограниченные товарищи могут решить, что воину **** не надо знать историю, литературу и прочее ненужное. |
А разве так сейчас не делается сплошь и рядом? Посмотрите на маргиналов, о которых вы говорите и задайте им пару-торойку вопросов по истории, литературе и прочему, сразу убедитесь, что школа не выполняет те функции, за которые вы платите налоги. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 11:57 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
Школа (госсударственная) не долждна быть обязательной. Обязательной должна быть определенная ступень образования (напр. среднее, в некоторых странах обязательно уже высшее, если я не напутал). |
А для чего (или для кого) какая-то ступень образования должна быть обязательной? Кто будет (и должен иметь право) определять обязательный минимум образования как по содержанию, так и по объемам? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 12:00 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Равшан:
То есть вы, не надеясь на собственное благоразумие, готовы решение самого важного вопроса - воспитание человека - вашего ребенка - поручить неизвестным людям с неизвестным уровнем знания и неизвестными нравственными установками? |
Эх, если бы мое благоразумие, да всем в головы...
Ан нет, не прокатит. Предполагаю, что есть много людей менее благоразумных, чем я, поэтому решать нужно ЗА НИХ. Так как ПРАВИЛЬНО решить сами они не в состоянии. Пусть государство решает про необходимый минимум образования, а я уж как-нибудь сам решу, чего еще моим недорослям из знаний в голову добросить. И какие морально-этические принципы им установить в неокрепшую детскую психику. Это моя почетная обязанность как родителя и перекладывать ее на государство, знакомых/незнакомых людей/учителей я не собираюсь. Потому что благоразумен и циничен.
| А разве так сейчас не делается сплошь и рядом? Посмотрите на маргиналов, о которых вы говорите и задайте им пару-торойку вопросов по истории, литературе и прочему, сразу убедитесь, что школа не выполняет те функции, за которые вы платите налоги. |
Равшан, им ДАЛИ знания. То, что они их не УСВОИЛИ, это их проблема. Надо давать людям ШАНС, а не полагаться на то, что они сами ЛУЧШЕ ЗНАЮТ, что им надо. Спросите у школьников, что им НАДО из предметов |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 12:09 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: Равшан©
Хороший вопрос ;)
Так сложилось, что существует объективная необходимость.
Современное общество (конкретно взятое) это такая структура со своим уровнем сложности (минимальной и максимальной).
Социум посредством всевозможных институтов решает и устаноавливает планки (минимальные-максимальные) для индивидов.
Наверно можно пролобировать и необязательность образования как такового.
Я плохо знаком с системой начального и среднего образования в других странах. Возможно существуют страны с необязательным образованием (ни начальным ни средним). Было бы интересно узнать о подобном опыте.
Обязательной ступень должна быть для специалиста (работника).
Так же бытует мнение, что ученье - свет.
Если перейти к конкретным примерам, то я в течении продолжительного времени поступаю на работу не предъявляя никаких документов об образовании. Ни среднем, ни специальном (которое формально не окончил, да и в школе можно сказать что не учился).
Только результаты своего предыдущего труда и тестовые задания.
Еще один курьез напрочь вошел в мою жизнь. 5-ти летний ребенок научился читать. Теперь нужно объяснять почему на магазине написано "Шок", на двери "от себя", мимо некоторых стен вообще не ходить ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 12:15 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
Цитата, автор Равшан:
Дело в том, что сейчас все мы платим за то, чтобы наших детей учили неизвестные нам люди неизвестным вещам и ценностям. |
Есть государственная система образования, где "неизвестно" чему научить сложно. Советская система образования была прямым потомком немецкой системы. Сложной, строгой, избыточной, НО! эффективной и качественной.
Цитата, автор Равшан:
При этом реально из того, чему учат в школе, 90% впоследствии не используется, а оставшиеся 10% знаний получены не столько из-за школы, сколько в результате внешкольных занятий. |
Внешкольные занятия - это типа "терки с пацанами". Тюрьма - школа жизни?
Цитата, автор Равшан:
Реальные же знания, которые нужны для поступления, скажем, в серьезный ВУЗ, мы получаем за дополнительную плату репетиторам. |
Это вопрос прилежания каждого отдельного ученика, а не системы образования в целом.
Цитата, автор Равшан:
Отсюда и вопрос: почему бы родителям не взять на себя ответственность за обучение, и если они захотят специальных учителей, то нанять их за те деньги, которые сейчас они отдают в виде налогов. По крайней мере, учителей можно поменять, уволить, обучать своего ребенка самому именно тому, чему сам решишь в том числе и в вопросах веры. |
Это предложение утопично в своей оптимистичности. Как можно определить "качественность" репетитора? Но это еще полбеды. Откуда родители могут быть уверены, что их выбор дисциплин, которым будут обучены дети - верен и точен? Один родитель решит, что астрологии и парапсихологии - вполне достаточно, другой ограничит свой выбор только географией, а третий - геометрией. Как тогда решать - кто достаточно образован, а кто - нет?
| Цитата, автор Равшан:Кстати, с таким подходом всю школьную программу можно будет упаковать в пару-тройку лет максимум. |
Кто возьмет себе на работу "специалиста" с упакованным в пару-тройку лет образованием? Даже если у него будет диплом "серьезного ВУЗа"? Кстати зачем? Ведь есть такое понятие "общеобразовательный минимум", "кандидатский минимум" и т.д. - как человек без этого минимума будет получать знания?
Кругозор и навыки мышления, которые вкладываются создают особый тип человека - человека думающего, развивающегося, способного к учебной деятельности, как к ведущей деятельности. И такой человек учится всю жизнь. Полученные знания расширяют его поле знания, а это - основа творчества, основа синтеза новых знаний. А синтез новых знаний - это и есть основа жизни, а не просто существование, не просто нахождение в ситуации "стимул-реакция".
С другой стороны начальное образование, среднее образование и т.д. - это только составляющие уровня развития человека. Никто не станет Нобелевским лауреатом только потому, что у него семь высших и три кандидатских работы.
Это составляющая, важная составляющая развитого, взрослого, ответственного человека, умеющего делать выбор и нести ответственность за свой выбор.
Так вот, Равшан©, Вы хотите ограничить своего ребенка двумя-тремя годами школы?
|
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 12:23 | |
|
|
|
immaculately like this
Постов: 2859
Дата регистрации: 08.10.2005 |
для: aleks-bad©
"Так вот, Равшан©, Вы хотите ограничить своего ребенка двумя-тремя годами школы?" (С)
Если бы была возможность, я бы своего ребенка вообще бы в школу не посылал. Современная школа - это тюрьма. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 12:29 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
для: Анатолий Вадимович©
Переформулирую вопрос - "Вы хотите ограничить своего ребенка двумя-тремя годами начального образования?"
|
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 12:31 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
Цитата, автор Анатолий Вадимович:
Если бы была возможность, я бы своего ребенка вообще бы в школу не посылал. Современная школа - это тюрьма. |
Разве нельзя экстерном программы сдавать? Хотя это довольно дорого должно получиться. Репетиторы и проч… |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 12:31 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
| Вообще замечена такая тенденция - кто в армии не служил, говорит, что она убивает лучшие годы, кто ее прошел - тот ее считает хорошей и нужной школой. Параллель прям напрашивается. |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 12:38 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Вся эта софистика порядком надоела.... не первый раз она выплёскивается на всеобщее обозрение. Скучает автор, и начинает себя развлекать. А может - не скучает, а работает?
Слово "табурет", повторенное 128 раз - теряет свой смысл, как однозначное обозначение предмета, и превращается в мантру. Если постояноо запевать мантру "государство-не вправе-не может-не должно-не нужно", то, конечно, рано или поздно, даже такой бред вполне способен стать предметом дискуссии вполне серьёзных людей.
И раздаются эти призывы почему-то каждый раз оттуда, где непосещение молитвы - верный способ получить по башке и лишиться благ, где слово священнослужителя - закон, где в медресе с разными уклонами - отдают, не задумываясь о согласии учащихся.... нужно "мясо", способное заполонить "расслабленные" земли.
Да! И ещё очень важно: не забывать внушать гяурам, что им религия, школа и государство не нужны. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2008 12:46 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
