 |
|
|
 |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
Цитата, автор Actor:
(эх, в бан так в бан...)
Всем сразу. Совершенно правильно - у разных поколений разные предпочтения, стереотипы и система ценностей. Точно также разный выбор делают люди одного поколения, но разным доходом, местом проживания, религиозного и культурного определения. Но все это - один и тот же человек поставленный в разные условия. Но сами потребности и мотивация остаются у человека неизменными. Меняются условия его окружающие. И видимые изменения в выборе это не изменение человека, а именно реализация потребностей имеющимися средствами.
Естественно, нельзя забывать что всегда существует диапазон - одному поп, другому попадья. Но этот же разброс был 100 и 200 лет назад. Еще раз - человек, как биологический объект с его физиологией и психологией остается практически неизменым, меняются окружающие его условия и возможности реализации его неизменных потребностей. |
среди нас источники (генераторы?) революционных идей!!!! |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.12.2007 14:59 |  |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Actor:
Естественно, нельзя забывать что всегда существует диапазон - одному поп, другому попадья. Но этот же разброс был 100 и 200 лет назад. Еще раз - человек, как биологический объект с его физиологией и психологией остается практически неизменым, меняются окружающие его условия и возможности реализации его неизменных потребностей. |
Actor, возросшее в несколько порядков раз психологическое давление на человека других личностей не учитывается? 200 лет назад круг общения обычного человека составлял около 10-15 человек в год, 30-50 за всю жизнь. Сегодня я за день вижу десятки тысяч людей и общаюсь с десятками людей: в метро, в магазинах, на работе, в транспорте, на улице, в столовой. За год - с тысячами. За свою короткую жизнь - с десятками тысяч. Я не думаю, что психология массового человека осталась той же. Изменилась скорость процессов, их эффективность, подверженность влиянию, есть расширенные референтные группы. С физиологией тоже что-то произошло. Мы очень часто болеем. Организм среднего человека ослаб относительно того, что был 200 лет назад. При таком количестве эпидемий гриппа 200 лет назад Россия бы вымерла. Нет? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.12.2007 15:02 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Андрей передергивает.
Сначала он говорил об "неизменности потребителя", а потом попробовал объяснить "неизменность человека, как тип". Так о чем мы говорим?
Если "человек, как тип", тогда понятное дело он не изменился...только шлаков в организме стало побольше, да и рост повыше.
А вот если "человек, как потребитель", то его неизменность, ну очень спорна. Лет 300 назад продавцу верили наслово. Сказал, что продукт качественный - все захлопали глазами и купили (конечно, соврешь им...сразу голову отрубят..  ). А сегодня, понятие качества...да кто, вообще верит в качество, когда все делается в Китае...? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.12.2007 15:07 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Давайте на аналогиях. Две серийные машины, попадают к разным хозяевам - один на ней ездит по городу и часто(долго), другой ездит раз в неделю от загородного дома до магазина и обратно. Понятно, что первая быстро изнашивается и "часто болеет", а вторая проживет дольше, требет другого режима обслуживания и т.д. Но дает ди это основание утверждать, что это разные машины? (за исключением износа, разумеется). Человек городской современный, безусловно невростеник и находится под давлением своего окружения, как информационного, так и прочего - воздух, пища, физ. нагрузки. Но! Больше людей вокруг - ставиться "блок" - люди в метро превращаются в обезличенную толпу, время и глубина контака уменьшаются, множество информации просто относится к шуму и вообще нераспознается. Тем временем человек остается постоянным. Меняется степень и "профиль" его изношенности...
Ничего революционного в постоянстве потребностей нет - об этом пишут все проф. психологи. Меняются формы реализации базовых потребностей. Про еду, тепло и т.д. молчу. Но и все потребности более высокого уровня точно также мало меняются. Желание лидерства в средние века реализовывалось в одной форме, сейчас совершенно в другой, так как прежнее не дает результата. Да и то, если внимательнее присмотреться - плохо реализуемые потребности в разрядке физической агресии (как основы выживания в "лесу") вылезают в психологической и игровой формах...
Есть разница между потребностью и формами их реализации. Первое неизменно (в дапазоне нескольких столетий), второе - эволюционирует в связи с изменением возможного. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 21.12.2007 15:20 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
для: Actor©
мне кажется, пример с аналогиями не совсем уместен. Человек - не машина, в которой строго определенное число деталей. Точнее, у него одна-единственная деталь - мозг - технически достаточно туманно определена. У всех нестандартная конфигурация, индивидуальная, под чей-то заказ. Следовательно, можно ли говорить о неизменности чего-либо? Если человек, по большому счету, сам не всегда с точностью представляет себе весь возможный набор своих поступков; он сам лично не может быть уверен в своей неизменности.
Можно говорить о неизменности базовых потребностей (те, что в самом основании той же пирамиды Маслоу, например). А об остальных? "верхних"? которые влияют на человеческое поведение не меньше. |
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.12.2007 15:53 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор Tori: Следовательно, можно ли говорить о неизменности чего-либо? |
Я бы говорил о неизменности следующего:
- Человек всегда имел, имеет и будет иметь потребности;
- Человек всегда потреблял, потребляет и будет потреблять товары (услуги);
- Человек всегда был, есть и будет подвержен коммуникационным каналам.
А потребности, товары и каналы, естественно, меняются от поколения к поколению. А внутри поколений аффигенно дифференцируются по сегментам. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.12.2007 15:57 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: Actor©
Андрей, а как же объяснить тот факт, что в 90-е года люди верили в рекламу и, по большому счету, реклама была двигателем торговли, а в 2000-е уже нет?
Ведь в первом случае, характеристика человека как потребителя звучала как: "покупаю, потому что видел в рекламе", а сейчас: "покупаю, потому что...(доверяю марке, престижно, эмоционально, дешево и т.д.). Это разве не изменение потребителя (не человека)? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.12.2007 15:59 | |
|
|
|
экспериментатор
Постов: 1132
Дата регистрации: 15.09.2004 |
для: Проходящий Мимо©
о да, формулировку не конкретизировала нужным образом. Виновата.
следовало бы выразиться: ...можно ли говорить о неизменности мотиваций? (да и о неизменности потребностей - если только они не относятся к базовым, - впрочем, тоже)
|
|
--------
Искренность в небольших дозах опасна; в больших - смертоносна... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.12.2007 16:08 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
Ой, у вас тут форум по философской антропологии. :)
Да здравствует "хомо виатор" - венец развития современной человеческой цивилизации! :)
Смотрю, некоторые даже предвосхитили. :)
Выбрали себе в качестве самоназвания. :))) |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.12.2007 16:28 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Daniel©
Простите, а что такое 90-е годы?
И почему в них что-то было иначе?
Кто сказал, что общество развивается десятилетиями?
Кроме того.
Большинство самоорганизующихся систем способно к обучению.
Группа потребителей стала более требовательной. Профессионализм покупателей повысился.
Но где вообще гарантия, что дело в рекламе, а не в товарном дефиците?
Исчез дефицит стало ясно, что используемые ходы не работают. Или их влияние незначительно.
|
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.12.2007 16:37 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: Гость© Простой поясняющий вопрос: будет ли рекламный ролик, который работает в США, так же успешно работать в России? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.12.2007 16:41 | |
|
|
|
Фея 3 разряда
Постов: 1439
Дата регистрации: 02.11.2007 |
Цитата, автор Гость:
Исчез дефицит стало ясно, что используемые ходы не работают. Или их влияние незначительно.
|
Исчез дефицит - появилась конкуренция, и не маленькая, надо заметить |
|
--------
"Ну что, понеслись?", - сказали две курицы и поднатужились |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.12.2007 16:42 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Уже хорошо, что договрились о том, что неизменное есть. Вопрос в том, где граница этого постоянства.
Небольшое отступление. Примешивается еще один подводный камень - понимание статистики. Стаситически выведенный гомункул не существует, в реальности всегда существуют только отклонения от среднего. Поэтому если мы имеем изменение среднего портрета, это не означает изменения всех элементов, входящих в выборку. Это лишь говорит о количественных изменениях отдельных проявлений в диапазоне.
для: Tori© Пирамида Маслоу включает всю совокупность потребностей человека, а не только базовую (физиологическое поддержание жизни). И как раз исходит из общего и неизменного характера качесвенного состава этих потребностей. Индивидуальность отдельных людей же складывается вследстве разных количественных соотношениях общего и неизменного набора физиологических, социальных и психологических потребностей. Причем доминирующие в данный момент потребность всегда обусловлена опытом и внешними условиями. И никогда не бывает стерильно изоированной - действие производится в результате комплекса одновременно существующими, часто разнонаправленными, потребностями. Именно это (сила и взаимодействие) неизменного набора потребностей и определяет уникальный характер поступка. Понятно, что теория Маслоу не более чем одна из теорий (умственный конструкт), приближенно описывающая практически непознаваемый объект - человеческое сознание...
Еще интереснее то, что один и тот же товар может удовлетворять разные потребности в разных ситуациях. Еда, к примеру, сразу является реализацией массы чувственных и социальных потребностей - от сексуальных до групповых, самоопределения, доминирования и т.д. В городах еду давно перестали выбирать как средство от голода - тут избирательность зависит от более широкого диапазона - здоровья, благосостояния... Это и путает...
Попробую доказать с другой строны - посмотрите художественную литературу разных времен. Везде, от Иллиады, Декамерона, книг Диккенса, Достоевского и т.д. человек действует вполне обоснованно в точки зрения современного человека, ситуации повторяются. Непонятность возникает при чтении книг других культур. И это непонимание вызвано не разностью человека, а незнанием конкретных рамок (условий) культутры. Как только возникает понимание контекста, действия персонажей становяться абсолютно адекватными и узнаваемыми с точки зрения современного человека.
для: Daniel© Ага... А еще в детсве все верили в Деда мороза... Про повальную веру в рекламу - легенда, упрощение ситуации до уровня сказки. "Верили" потому, что воспринималась она не как шум. Когда десять человек будут с тобой разговаривать - ничего не услышишь. Но когда девять из них замолчат - слова одного будут куда доходчивее.
Особо доверчивые люди всегда были и будут. Всегда будет аудитория и у лохотронов, лотерей и прочих действий на и за гранью мошенничества. Примеры можно опять в литературе посмотреть. От древне-греческой до современной.
для: Проходящий Мимо© Да, но потребности - постоянны. :) И что особенно важно - отдельные потребители всегда дифференциируются от усредненного уровня. Они всегда где-то рядом... :)
(извиняюсь за ошибки - некогда редактировать) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.12.2007 16:47 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Цитата, автор Гость:
для: Daniel©
Простите, а что такое 90-е годы?
И почему в них что-то было иначе?
Кто сказал, что общество развивается десятилетиями?
Группа потребителей стала более требовательной. Профессионализм покупателей повысился.
|
Так это и есть изменение потребителя! Потребитель - меняется...он становится более требовательным, профессиональным и избирательным.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.12.2007 16:54 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
для: Actor©
Под такой аргумент можно подвести и то, что современные течения в маркетинге и брендинге не более чем "сказки". Они есть, но в них никто до конца не верит.
Можно найти простой пример.
Раньше, магнитофон покупали иностранный, потому что он был иностранный. Критерием выбора была надпись на буржуйском языке, особенно Powasonic и Adadic. Был ли выбор? Конечно, на рынке был настоящий Панас, Авайа, Тошиба, Сони и т.д. Было дорого, но уже было.
Как покупают магнитофон сейчас? Определенно по ряду параметров, одним из которых -это "чтобы красивый был" и "вписался в мой интерьер". Наличие лэйбла роли не играет, и уж тем более, вряд ли кто-то купит сейчас Tosiba...
Что изменилось? Да сам потребитель, "как потребитель". Теперь он ИНАЧЕ выбирает продукт, используя ДРУГИЕ критерии. Хотя, конечно, потребности у него условно неизменны. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.12.2007 17:03 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор Actor: Да, но потребности - постоянны. :) |
Ага, конечно.
Но если 20 лет назад потребность в отдыхе аутсайд удовлетворялась только кинотеатром, то сегодня люди отдохнуть ходят в магазин.
Вы можете себе представить получение удовольствия от процесса хождения в продуктовый магазин году, этак, в восьмидесятдевятом? :) |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.12.2007 17:09 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Daniel©
Прочитайте пост целиком? ;)
для: Actor©
А куча - это сколько? :)
А ваще, коллеги, зимой по пояс в воде - то еще занятие!
Вылезайте из реки. :)
После обсудим скока раз в нее можно войти. )))
Время найти стакан и обсудить его наполненность. :)
|
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.12.2007 17:10 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Проходящий Мимо©
Еще какое удовольствие.
Кафетерий.
Томатный сок и мокрая соль в стакане с алюминиевой ложечкой.
А яблочный с мякотью?
Или гранатовый?
|
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.12.2007 17:13 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: Гость©
О, да. И счастье от ощущения единение с народом, когда выбрасывают сыр. :) |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.12.2007 17:16 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
Коллеги, пятница ведь. ;)
Ну, кто нам расскажет, что человек в своем отногенезе повторяет филогенез?
Только прошу не забывать, что нет изоморфизма между планом содержания и планом выражения! :))) |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.12.2007 17:17 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
