 |
|
|
 |
|
|
|
| Серьезный рассказ про правильное позиционирование себя в окружающей действительности. Несогласные могут попытаться подискутировать. |
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор TANADA:
Всех надо любить?? всем доверять?? Все люди вокруг - Мы?
И что будет?
Какой-нить педофил уведет ребенка предложив ему конфету, а может и не педофил - рискнем?
|
Нас по другому воспитывали... мы боялись другого ... не педофилии, да и слова такого мы не знали ...
Мы учим новое поколение: Бойся педофилии... Не доверяй никому... Все вокруг враги... Не играй на улице... А вы знаете, что вырастет из нового поколения после такого воспитания? Мне кажется я знаю ... я их вижу каждый день ... из них вырастут замечательные "американцы", в том смысле, который в это слово вкладывают в России ... :)
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   27.03.2007 01:28 |  |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Вы, Рома, в начале темы приводили пример, что, если бы Вы узнали, кто Вам поцарапал бампер, Вы бы набили ему (ей) морду. Ну, представьте себе, что моя дочь, которая водит машину не очень-то уверенно, поцарапала Вам бампер. Дальше продолжать? |
П.А.! Ну не надо подменять понятия! Я думаю, Вы не очень удивитесь, что в случае, если Ваша дочь целенаправленно поцарапает мне бампер, или поцарапает и попытается воровато скрыться с места "преступления", я её отловлю, передам приветы Вам, и настучу по заднице. В случае не с Вашей дочерью, морду бить не буду, просто монтировкой раскрошу лобовое стекло.
Цитата, автор Винопивец:
для: Butch©
Изменится ли Ваша позиция, если кто-то, не затрагивая Ваш карман, будет оплачивать содержание осужденных к длительным срокам и пожизненно? |
Нет. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 08:11 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Butch© Саша, похоже я хронически не понимаю, о чем идет речь в этой теме. Разве говорили о том, что бампер поцарапают ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО, а не случайно? Это, ИМХО, уж больно редкий случай, я его даже не рассматривал, во всяком случае, моя дочь этим заниматься не будет, так что я спокоен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 27.03.2007 08:39 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор TANADA:
А если посмотреть не на нас - а на детей? как объяснить ребенку (маааленькому) принцип выживания в этом мире?
Всех надо любить?? всем доверять?? Все люди вокруг - Мы?
И что будет?
Какой-нить педофил уведет ребенка предложив ему конфету, а может и не педофил - рискнем?
Тогда как объяснить ему, что я (папа, бабушка и т.д.) его не обидем, а все остальные (Они) - за них мы ручаться не можем?!
Так какие установки дать ему сейчас? |
О, вот теперь мне понятно! (наверное).
Нет, всех любить не обязательно. Мне, например, родители говорили, что НЕ ВСЕ люди хорошие, поэтому с незнакомыми людбми надо быть осторожней, вдруг окажется нехороший. Далее объяснялись простые правила ( не ходить никуда с незнакомыми людьми и т. д.). Разницу чувствуете? Мне не говорили, что все ОНИ - плохие. При этом у меня не возникло комплекса окружения врагами и я, тем не менее, таки-выжил.
А вот один мой друг, если к нему кто-то подходит на улице, до сих пор не дает ему открыть рта и отвечает "пошел на ***!". Очень трудно с ним было ходить по улицам, пока мы не стали ездить на машинах. Да и сейчас, когда мы ездим в Финляндию и на улице подходит какой-нибудь финн с вопросом, он делает зверское лицо и выкрикивает "Рашен!". Фин отскакивает в ужасе. Вот результат другого воспитания. Я, конечно, немножко утрирую...но тем не менее... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 08:47 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
для: Butch© Саша, похоже я хронически не понимаю, о чем идет речь в этой теме. |
Я тоже... 
Поэтому реагирую на отдельные посты... |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 09:04 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
О, вот теперь мне понятно! (наверное).
Нет, всех любить не обязательно. Мне, например, родители говорили, что НЕ ВСЕ люди хорошие, поэтому с незнакомыми людбми надо быть осторожней, вдруг окажется нехороший. Далее объяснялись простые правила ( не ходить никуда с незнакомыми людьми и т. д.). Разницу чувствуете? Мне не говорили, что все ОНИ - плохие. |
Ну, забрезжило, наконец-то.
У Олеськи была как раз установка - любить и доверять ВСЕМ. Вы признали, что эта установка неверна и опасна. ОК. Вариант превентивной агрессии (на которой тут все почему-то зациклились) Олеськин муж отмел:
"...Конечно, я не призываю тебя делать гадости всем направо и налево. Но, если ты видишь, что кто-то ведет себя с тобой, как дикарь – веди себя с ним, как настоящий белый человек. Не жалуйся, что тебе плохо, а запомни и отомсти..." (с)
Остается (и Вы пишите ровно о том же) вариант быть осторожнее с незнакомыми людьми (т.е. с категорией "они"). Однако осторожность предполагает ожидание (допущение, возможность) негативного воздействия со стороны "чужих". Т.е. осторожность предполагает отсутствие доверия к источнику возможной угрозы. Таким образом изначально закладывается установка, что есть "они" (люди, которым нельзя безоговорочно верить) и "мы" (круг доверия, близкие). Т.е. мир УЖЕ поделен на они и мы для обеспечения выживания данного индивидума среди остальных хищников. ПОТЕНЦИАЛЛЬНО плохих, раз от них МОЖНО ожидать плохого.
Опять-таки, общее социальное благо нейтрально для индивидума, пока оно (благо) не вступает в противоречие ЛИЧНОМУ "хорошо для меня" данного субъекта. Бо тогда общественное благо становится злом для него, так как посягает на его личное счастье.
Теперь насчет ответа на реализацию внешней угрозы. Олеськин муж, в приведенной мной цитате, дает ОДИН из способов ответа. В некоторых ситуациях такой ответ можно считать адекватным, т.к. речь может не идти об уровне "око за око". Если уж развивать тему ответа в виде мести, то, помимо банального, простого и понятного мордобоя есть и другое. Вспоминаем слова из популярной песенки: "Хитри, отступай, играй, кружись, сживая врага со света".
По карме, конечно же, лучше всего воспринимать плюхи судьбы как уроки и плату за совершенное ранее. Соответственно, нет суровей наказания, чем простить обидчика - тогда вред, нанесенный им, вернется к нему же в максимальном размере, а карма обиженного очистится. Тоже мнение, но в этом случае месть (наказание, ответка) осуществляется как бы независимо от человека, высшей силой. Безопасно, но жестоко.
С другой стороны, безответность рождает у другой стороны ощущение безнаказанности и расширяет круг "нормальности" такого поведения для самого шалуна. Помимо расширения круга вообще, вызванного властью над жертвой, подтвержденной ее непротивлением, у агрессора может появиться опасное состояние, которое вложено в понятие "боговать". Это что-то типа упоения беспределом. Вот здесь неоднозначно - для того, чтобы никто не пострадал от агрессора, надо вроде бы купировать это его состояние максимально жестко, бо существо в таком состоянии воспринимает только силовое лечение. Но это опасно. Есть вариант отдать все на откуп карме, но пока она доберется до богующего, пострадают и другие люди. Впрочем, возможно другим жертвам так по карме суждено. Забавный выбор, неправда ли?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 09:52 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Вспоминаем слова из популярной песенки: "Хитри, отступай, играй, кружись, сживая врага со света".
|
И еще одну песенку вспоминаем: "По воле рока так случилось, иль это нрав у нас таков? Зачем троим, скажи на милось, такое множество врагов?"
Это нрав у вас таков, Рома...
Да, слово "вас" я опять написал с маленькой буквы, Каролина может Вам объяснить, что это означает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 10:01 | |
|
|
|
Постов: 175
Дата регистрации: 30.03.2005 |
| А у нас вообще народ почему-то очень любит крайности, вернее сказать, ничего другого не приемлет. Или запрет иметь гражданам огнестрельное оружие - или все тут же друг друга перестреляют. Или власть экс-коммунистов-чекистов и полурежимный мир - или станем колонией США. Или разваливающийся исторический центр - или снесем его к такой-то матери и построим силами гастарбайтеров за счет бюджета небоскребы. Ну и так далее... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 10:02 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Это нрав у вас таков, Рома...
|
ПА, Вы-то хоть не залипайте - я-то здесь причем лично?
В данном случае я отстаиваю и аргументирую позицию рассказа. Могу наоборот, встать на противоположную точку зрения, но тогда бы обсуждение увяло
Написанное мной в последнем посте стало понятнее? Собстно, об этом я всю тему говорю, но разными словами. Пожоже, что до большинства я так и не смог донести мысль, что даже у них мир ИЗНАЧАЛЬНО поделен на "мы" и "они". Или мои оппоненты по этой теме просто не хотят признаваться? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 10:13 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Рома, я не залипаю, я специально подчеркнул, что имею ввиду не тебя лично. Ну, как минимум, не только тебя.
Что касается деления на "мы" и "они", то здесь важны нюансы, особенно если речь идет о воспитании детей. Можно границу провести мягко, как я писал, разъясняя ребенку, что, среди "они" встречаются и плохие люди, а можно - жестко, так, как пишешь ты. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 10:18 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: KALENDAR.RU©
ПА, но все равно ГРАНИЦА проводится. Мягко, жестко, четко, расплывчато - но граница эта мы-они ЕСТЬ у КАЖДОГО. Даже если он не сознается
Именно поэтому меня и удивляют посты про вселенскую любовь к каждому существу и описание толстовщины с ограничением по наненсенному вреду, после которого толстовец переходит в состояние богини Кали в ее разрушительной ипостаси |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 10:25 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: AAZ© Конечно, проводится. Но я и не видел, чтобы кто-нибудь это отрицал. Ты зачем-то провоцируешь народ, Рома. Зачем? Никто не писал, что ко всем надо относиться так же, как к своим родным и близким. Но ты приводил различные примеры, в том числе и набитие морды за царапину на бампере. Вот я и представил себе, как, например, Арсений, которому я поцарапал бампер, вылезает из машины и бьет мне морду...
Посему и спросил, часто ли приходится этим заниматься? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 10:37 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: KALENDAR.RU© Поцарапаешь - узнаешь!!!
А вообще вопрос-то в том, стоит ли воспитывать в себе агрессивное отношение к миру. Не защитные реакции, а заведомо агрессивные. И не к "чужим", а ко всему миру, ибо понятие "свои" в такой парадигме очень быстро сужается до минимального круга. Кстати, еще и фобии возникают очень быстро, что тоже не есть хорошо. Но это уже должны "свои" беспокоиться, что будет, если "правильно" воспитанный человек вдруг посчитает их "чужими"... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 10:49 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Сейчас я вам оффтоп расскажу. Выезжаю вчера утром на ул.Люблинская, чтобы потом свернуть на Волгоградку и Садовое кольцо. Люблинская традиционно стоит, и решила я пробираться огородами: через Печатники, под узким тоннелем на ул.Шоссейная, а с нее на Волгоградку. Сворачиваю с Люблинки на оленью тропу, которая ведет в тоннель с реверсивным движением, пробки почти нет. А к тоннелю ведут две дороги, сливающиеся в одну, первая - едет прямо в тоннель, а вторая, на которой я стою, поворачивает направо в тоннель. И передо мной светофор, я стою, как дура, первая на светофоре. Честно говоря, раньше я никогда первая на нем не останавливалась, поэтому что-то как-то особенно на него внимания не обращала. Стою, значит, курю. И вдруг! Зажигается на светофоре правая стрелка (а основной светофор красный), и я каааак газану, каааак заверну в этот грёбаный тоннель с реверсивным движением! А оттуда кааак грузовики ломанутся!!! Я по тормозам, грузовики по тормозам... Мне все бибикают, знаки разные похабные показывают, лица по лобовому стеклу жуткими рожами размазывают, и даже сквозь закрытые окна автомобиля до меня доносится волна ненависти и презрения. Включаю заднюю скорость, начинаю выруливать взад из тоннеля, а состояние-то нервическое, прямо скажем. Кааак газану назад, а мне сзади все кааак забибикают, ну типа "куда едешь задом, тупая овца". Я кое-как местечко заняла, окошко приоткрыла, пепел с пальто стряхиваю.. Просто пока я все эти движения выполняла, времени открыть окно и потушить сигарету не было, поэтому так и пришлось с бычком в зубах метаться. В общем стою жду, пока мне бибикнут, что ехать можно, светофора-то вообще теперь никакого не вижу. Одним словом, через некоторое время слышу "би-би", типа "едь давай, тупая овца". Ну я кааак газану! А скорость-то заднюю от волнения забыла переключить... Кааак газану... НАЗАД! И знаете что? Больше мне никто не бибикал! И знаков никаких не показывал! Оба потока, две дороги, остановились как вкопанные и говорят: проезжай, милая барышня, мы тут пока постоим.
К чему я это? А к тому что людям все же иногда свойственно чувство сострадания, пусть и в экстремальных условиях. Никто мне даже ничего монтировкой разбить не хотел, а я прям физически ощутила, как меня все пожалели и пожелали доброго пути. Мне. Ну и себе заодно.
П.С. Кстати, очень мне захотелось позвонить в ГИБДД ЮВАО и спросить, что у них там за странный светофор стоит, основной и правая стрелка. Прямо проезда нет, налево поворот запрещен, с той дороги можно повернуть ТОЛЬКО направо, что я и сделала под правую стрелку... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 10:56 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Karolina©
Не знаю, обратили ли Вы внимание, но там почти всегда дяденька в кустах стоит, в такой серенькой форме и с полосатым фаллосом в руках. Обычно он ждёт таких, как Вы, начинает их укорять, тем и живёт.
То ли гнездо пустовало, то ли он тоже Вам состраднул. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 11:20 | |
|
|
|
Постов: 1
Дата регистрации: 27.03.2007 |
Цитата, автор Karolina:
К чему я это? А к тому что людям все же иногда свойственно чувство сострадания, пусть и в экстремальных условиях. Никто мне даже ничего монтировкой разбить не хотел, а я прям физически ощутила, как меня все пожалели и пожелали доброго пути. Мне. Ну и себе заодно.
П.С. Кстати, очень мне захотелось позвонить в ГИБДД ЮВАО и спросить, что у них там за странный светофор стоит, основной и правая стрелка. Прямо проезда нет, налево поворот запрещен, с той дороги можно повернуть ТОЛЬКО направо, что я и сделала под правую стрелку... |
Cтрелка на светофоре в этом месте указывает, что в тоннель надо заезжать, тока надо дождаться, пока поедет "прямой" поток.
У некоторых женщин распространённо заблуждение, что если им уступают в жизни, то ОБЯЗАНЫ уступать на дороге - а это НЕ ТАК !!!
выехала на дорогу - всё, ты не милая барышня, а "участник движения" :) Правила едины для всех, как это не прискорбно :)
Вобщем, ужасная ситуация, теперь на этом участке дороги буду ездить ЕЩЕ аккуратней :)
ПС Мне ссылку на это сообщение прислали по аське. Не могла утерпеть, и не откоментировать :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 11:59 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Немногие могут похвастаться таким обширным кругом РЕАЛЬНО близких людей. |
С чего вы взяли, что все эти люди - близкие? Как и во всяком племени, там полно интриг за место вождя и шамана, мелкие взаимные подлости и т.д.
Где отрицаю??? Я не сторонник агрессии - я мирный крестьянин. Ровно до тех пор, пока кем-то не будет нарушен покой и спокойствие меня и моих близких. Вы это называете агрессивностью и на этом строите цепочку софистической логики своих дальнейших рассуждений?
Поскольку намеков Вы не понимаете, говорю немного более прямо: это тема не обсуждения меня или моих взглядов. Так более доступно или Вы изначально не способны находить аргументы по теме дискуссии без привязки к личностям? |
Вы невнимательны. Я написал о противоречивости позиции и упомянул, чья она, не более. Носителя позиции я обсуждать отказался в том же абзаце в явном виде.
Отрицание принципа неагресии непосредственно следует из того, что на первое место поставлен принцип различения свой/чужой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 12:00 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Butch©
Понял. Не поясните?
для всех
Маленькая рецензия на этот "рассказ". Совсем маленькая.
О. тяжко страдает от своей неполноценности неустановленноого происхождения. Она изо всех сил старается повысить самооценку. Для этого она делает для людей то, что, по ее мнению, должно побудить их высоко ее оценивать. Она чувствует, что если ее будут высоко ценить, то повысится и ее самооценка. Однако реальный эффект не таков: ее отдолжения принимаются, а оценка не растет: ее считают никчемностью и ничтожеством все, включая и ее мужа, тоже вполне себе никчемного человека. Этот последний, наслушавшись рассказов жены, решает использовать ее неполноценность для обеспечения своего комфорта в будущем. Он предлагает ей концепцию, которая позволит ей повысить свою самооценку, пользуясь одной-единственной оценкой снаружи - его оценкой. Отчаявшаяся О. хватается за соломинку и начинает действовать. После первого успеха она получает желанное одобрение. Здесь порочный круг замыкается: реальная самооценка осталась ровно там же, где была: достижения О. не являются ее собственными, и ей ничего не остается другого, как только дальше и дальше следовать советам мужа в надежде получить свой наркотик: дозу его одобрения. В итоге мы находим О. и ее мужа ровно там, гле они и находились в начале истории: как они были зависимыми и неполноценными, так и остались. Могут возразить, что их материальное благосостояние выросло именно благодаря изменению мировоззрения. Ерунда: до этого изменения случайность работала против О., после - все случайные факторы дружно заработали к ее материальной выгоде. Автор попросту сжульничал - и это делает рассматриваемый опус не только бездарным художественно, но и бессодержательным. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 12:39 | |
|
|
|
Постов: 151
Дата регистрации: 17.05.2006 |
То, что Олеська сама была виновата во многих своих бедах, по-моему, уже прозвучало. Переполненный автобус каждое утро? Что мешает выйти на 15-20 мин. раньше?
Шеф ругает за опоздание? То же самое. Подруга использует? Если ты это осознаешь, не давай ей этого делать. Элементарно! И при этом не обязательно мстить, просто впредь не допускай ситуаций, когда она тебя может подставить. Ты для себя решаешь быть тебе жертвой или нет. Если ты для себя твердо решила, все, хватит! никто больше не посмеет с тобой низко поступить.
Ей действительно нужно было измениться, но муж повел её не по тому пути или сама пошла…
Короче мне её перемены не понравились, начиная с кражи документов.
Нас действительно воспитывали по-другому. Но жизнь вносит свои коррективы в наше мировоззрение, в наше поведение и отношение к окружающим.
Мы не вправе требовать от окружающих того же, что и даем. Нужно просто понимать, что мы разные и воспитывались в разных средах.
Для меня в этой жизни очень удобна позиция – никто мне ничего не должен. Я делаю и поступаю с другими так, как считаю для себя нужным и возможным. В ответ на свою любовь и преданность я не вправе требовать того же. Либо ты совершаешь хорошие поступки в отношении других и не ждешь того же в ответ, либо не совершаешь их и не плачешь по этому поводу.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 12:43 | |
|
|
|
Постов: 1055
Дата регистрации: 14.01.2005 |
Понятия "СВОЙ" И "ЧУЖОЙ", совсем не тождественны понятиям "МЫ" и "ВРАГИ". Любой здравомыслящий человек проводит черту, и чем меньше его круг, тем спокойнее живется.
Когда я сажусь за руль ВСЕ вокруг априори потенциально опасны, для меня они "чайники" первый раз оказавшиеся за рулем. За каждым кустом таится ребенок, играющий в прятки, из-за каждой стоящей машины может выкатиться мяч и появиться маленький футболист, и, если я готов к этому, я смогу спасти жизнь и своему ребенку и чужому.
Отсутствие элементарной осторожности и несвоевременной реакции приводит вот к таким трагедиям:
http://www.kp.ru/daily/23874.4/64959/
P.S. В худшем, для него, случае он получит всего 5 лет...
|
|
--------
Являясь участником дорожного движения в России, часто чувствуешь, что в конструкции твоего автомобиля явно не хватает гашетки и крупнокалиберного пулемета.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 12:49 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
