 |
|
|
 |
|
|
|
| Серьезный рассказ про правильное позиционирование себя в окружающей действительности. Несогласные могут попытаться подискутировать. |
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: AAZ©
Цитата, автор AAZ:
Умные люди в этой теме удивительным образом узрели в рассказе только проблему с убийством подростка и вторую страницу флудят об этом мимо темы. Я в шоке. |
Мне кажется без сцены убийства подростка рассказ был бы сильнее.
"мы-то с тобой – настоящие белые люди, а они – дикари" - с этого всё и начинается.
Самое страшное, что в основном "дикари" используют этот принцип и ... считают себя белыми людьми ... Может быть это и есть определение дикаря? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   26.03.2007 22:55 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: slons©
Есть поговорка - "задним умом все крепки". Видимо, не все готовы или могут ВЕРНО решить ситуацию по обстоятельствам прям при их наступлении. Кому-то проще заранее продумать алгоритм (алгоритмы) своих действий в случае наступления какого-либо события и опять-таки заранее продумать последствия для СЕБЯ. Иногда даже полезно продумать алгоритм поведения в ситуации и для своих близких, чтобы они не терялись в данной ситуации. Еще лучше поступил Олеськин муж - дал жизненные установки. Но немного не рассчитал с ограничителями (на мой взгляд, но у меня свой предел адекватности ответа).
для: aleks-bad©
Почему ей не нравится мир, который она создает? Она ничего не потеряла - наоборот, приобрела. И на ней перестали кататься окружающие, она научилась нейтрализовывать внешние воздействия на нее и управлять своим миром по собственной воле, а не по желаниям очередного прыщавого озабоченного подростка.
Насчет миролюбтвой сущности - я недопонял. Если человек последовательный толстовец, то он и при убивании его будет спрашивать у убийц, как ему комфортнее для них повернуться, чтобы облегчить им работу. Если он решит на каком-то этапе процесса, что в данном раскладе пусть лучше они сдохнут, чем он, то он не толстовец - просто у него порог терпения выше, чем у нормального человека.
Я отнюдь не говорю, что надо ПРЕВЕНТИВНО (с) slons бросаться на всех и каждого по малейшему подозрению.Но вот ОЖИДАТЬ от чужих действий, которые могут принести вред - надо.
Нельзя ехать по дороге на машине, доверяя мастерству других водителей и их уровню подготовки. по-любому найдется два-три барана, которые создадут аварийную ситуацию, из которой надо умудрится вывернуться. Если ожидаешь неадеквата со стороны других автоездящих, то шансы вывернуться высоки, бо не теряется время на мысли типа "а может, он меня видит и не въедет в бочину", "наверняка он на красный не поедет" и т.д.
для: Vopros Sostavy©
Первый вариант: абстрагируйся от убийства. Не было его. Подросток испугался Олеськиной фени и смотался. Хэпи-энд. Теперь подумай над основным смыслом, идеей рассказа.
Можешь, впрочем, развить и второй вариант - ради недопущения убийства подростка она вышла из машины и решила отсосать у всей толпы малолеток, которая после окончания этого действа ее потом убила из чисто детской жестокости (слабость жертвы провоцирует толпу) и дабы не оставлять свидетеля. Ну, и чтобы покататься на Жипе. В этом случае она не превысила бы предел необходимой обороны, не правда ли?
для: KALENDAR.RU©
"Грачи" смотрел. В детстве. Искренне переживал за братьев. Жалко было безумно.
Но потом понял, что без такой чрезмерно ПРАВИЛЬНОЙ концовки фильм просто не пустили бы в прокат. Успокоился.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 26.03.2007 23:03 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Больше не комментирую. Нечего. |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 23:12 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Где-то в Амазонии сохранилось маленькое племя с неудобопроизносимым самоназванием, пусть будет топу-топу. Это самоназвание одновременно означает также "мы" и "хорошие люди". Остальных людей топу-топу называют (условно) ба-топу-топу, что означает одновременно "не мы" и "плохие люди". |
Я так понимаю, что ключевое слово в этом познавательном экскурсе в жизнь аборигенов Амазонии - племя...сохранилось 
| записывайтесь в лигу поддержки AAZ. |
Я пока способен и сам предвигаться, без поддержки. Лет через тридцать-сорок непременно обращусь к Вам с просьбой по повторной агитации в пользу меня.
Цитата, автор IgorRudy:
"мы-то с тобой – настоящие белые люди, а они – дикари" - с этого всё и начинается.
Самое страшное, что в основном "дикари" используют этот принцип и ... считают себя белыми людьми ... Может быть это и есть определение дикаря? |
Нет хорошего - есть то, что нравится тебе. Нет плохого - есть то, что тебе не нравится (с)
Т.е. для кого-то - все окружающие дикари. Для другого из помянутого окружения первого - все, кроме него, тоже дикари. Нет одной правды (блага, пользы) на всех. Безотносительно к Вам - странно, что мне приходится объяснять эти элементарные вещи на форуме взрослых, умных людей
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 23:13 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
для: AAZ©
Вы говорите про здесь и сейчас. А дети - это наше "завтра". Вы воспитываете детей.
Она приобрела "жип", деньги, достаток. Но это только видимость, иллюзия управления миром. Она не научилась управлять своим миром. Она стала реагировать на него по праву сильного.
Это "гедонистический" тип мышления, когда правит принцип удовольствия. Нет Бога, нет идеи, нет табу. Все дозволено. Нет ничего, кроме видимого мира. Миром правит удовольствие. Любой раздражитель, приносящий удовольствие ослабевает, его нужно больше, больше, больше... и наваливается депрессия. Нет смысла. Нет идеи. Нет Бога. Незачем жить. Но не все доживают до этого понимания. Умирают где-то в очередном вираже гедонистической гонки. |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 23:21 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: aleks-bad©
Я не разделяю убеждений гедонистов. Мне ближе эгоцентризм.
Впрочем, разговоры обо мне, любимом, идут несколько в разрез с данной темой. Радует, что в отличии от того же Винопивца, Вы понимаете грань перехода с обсуждения предмета дискуссии на обсуждение личности оппонента, и не переступаете ее
Респект. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 23:27 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: AAZ©
Цитата, автор AAZ:
Т.е. для кого-то - все окружающие дикари. Для другого из помянутого окружения первого - все, кроме него, тоже дикари. |
Многие вещи конечно относительны. Но не все. Например под словом "человек" мы обычно понимаем Homo Sapiens :) . Дикарь - более относительное понятие. Хотя, если использовать определение "Джентльмена" как человека, который ведёт себя так, что бы окружаюшим было комфортабельно, то дикаря - можно определить как "не-Джентльмена". (Хотя я бы разрешил "Джентльменам" "защищаться", если защита не превышает 5-10% от общего числа поведенческих событий.)
Вопрос: Кто в бизнесе более удачен - Джентльмен или Дикарь? Моё мнение: Более 90% очень состоятельных людей достигших успехов в бизнесе которых я встречал были Джентльменами. Более половины условно-богатых (до $120М) людей - были Дикарями.
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 23:30 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
Гедонизм и гедонистическое мышление - не одно и то же. Это мышление очень хорошо просматривается в рекламе. В каждом ролике - призыв получить удовольствие.
А что до обсуждения личности - то в форуме очень удобно обсуждать именно идею, а не личность. К тому же не люблю я, не зная человека лично, приписывать ему какие-либо черты. |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 23:37 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: AAZ© Рома, я еще раз перечитал первый пост. Хуже стало. Я так и не понял, речь идет о том, что надо давать активный, силовой отпор агрессору? А если у человека нет физических возможностей? Вот я и спросил, часто ли вам приходилось давать такой отпор... скажем, за последние пару лет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 23:43 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: aleks-bad©
Цитата, автор aleks-bad:
Она приобрела "жип", деньги, достаток. Но это только видимость, иллюзия управления миром. Она не научилась управлять своим миром. Она стала реагировать на него по праву сильного. |
Разве это достаток? Разве она сильная? Разве это успех?
Мне кажется - нет. Это проблема большинства менеджеров средней руки - они считают, что чего-то достигли ... в жизни ... в бизнесе...
А на самом деле ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 23:49 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
для: IgorRudy©
Я именно это и имел в виду, что она обрела только иллюзию. |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 23:58 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: aleks-bad©
Все в этом мире относительно. В том числе и иллюзия.
Эти филосовские аспекты бытия, наверное, рассматривать в этой теме не будем? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 00:04 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
для: AAZ© Рома, я еще раз перечитал первый пост. Хуже стало. Я так и не понял, речь идет о том, что надо давать активный, силовой отпор агрессору? А если у человека нет физических возможностей? Вот я и спросил, часто ли вам приходилось давать такой отпор... скажем, за последние пару лет. |
ПА, я не совсем понял, при чем здесь именно физический отпор? В случае с ответной подставой девушке наркоманке героиня никого не била. Когда придавила машинкой пидростка, она тоже не голыми руками понижала ему уровень тестостерона. Еще я не понял, при чем тут - попал ли я лично кому-то в морду лица за последние два года. Вы меня не путаете с обсуждением темы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 00:16 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Я так понимаю, что ключевое слово в этом познавательном экскурсе в жизнь аборигенов Амазонии - племя...сохранилось |
Неправильно понимаете. Ключевое там - первобытное и племенное. Сохранилось же оно весьма плохо - их человек 160.
Нет хорошего - есть то, что нравится тебе. Нет плохого - есть то, что тебе не нравится (с)
Т.е. для кого-то - все окружающие дикари. Для другого из помянутого окружения первого - все, кроме него, тоже дикари. Нет одной правды (блага, пользы) на всех. Безотносительно к Вам - странно, что мне приходится объяснять эти элементарные вещи на форуме взрослых, умных людей |
Необходимым условием индивидуально понимаемого блага, пользы и т.д. является мирное сотрудничество разных людей. Поскольку вы отрицаете принцип неагрессивности, пропагандируемая вами позиция самопротиворечива. Почему взрослый человек выбирает (и пропагандирует) самопротиворечивую позицию - вопрос отдельный. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 00:21 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Цитата, автор slons:
Больше не комментирую. Нечего. |
Второй.
Больше не комментирую. Нечего.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 00:26 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
Вы вкладываете в детей сумму реакций под названием "правильное поведение". Это и называется жизненная философия. Вообще простой в принципе вопрос о том, права Олеся, или нет, можно рассматривать с разных позиций. Не надо шарахаться в крайности. И не определившись с применяемыми терминами в диалоге, мы будем говорить каждый о своем. Хотя если мне говорят "не надо философии" - я умолкаю. Мне кажется, что человек стремится мыслить предельно конкретно и ситуативно, а это не ведет к конструктивному диалогу.
Если бы в Вас внутри не шла борьба, не шел диалог, Вы бы не открыли эту тему, не так ли? Вы абсолютно уверены в своей правоте?
А относительно иллюзий - мне безумно нравится одно выражение:
"Движение - это манипуляция пустотами между мгновениями перцепции". Предельный лаконизм и глубина мысли. |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 00:29 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Цитата, автор KALENDAR.RU:
для: AAZ© Рома, я еще раз перечитал первый пост. Хуже стало. Я так и не понял, речь идет о том, что надо давать активный, силовой отпор агрессору? А если у человека нет физических возможностей? Вот я и спросил, часто ли вам приходилось давать такой отпор... скажем, за последние пару лет. |
ПА, я не совсем понял, при чем здесь именно физический отпор? В случае с ответной подставой девушке наркоманке героиня никого не била. Когда придавила машинкой пидростка, она тоже не голыми руками понижала ему уровень тестостерона. Еще я не понял, при чем тут - попал ли я лично кому-то в морду лица за последние два года. Вы меня не путаете с обсуждением темы? |
Поясню:
1. Я не писал "физический", я писал "силовой", это соответствует?
2. Я не писал лично про Вас, обратите внимание, я написал "вам" с маленькой буквы.
Суть проста: я не теоретик, я - практик. Мне уже немало лет, веду бизнес больше 15-ти лет и можно предположить, что в первые годы волей-неволей приходилось бывать в переделках, время такое было. Но я ни разу не применял силу. И - ничего, живу.
Вы, Рома, в начале темы приводили пример, что, если бы Вы узнали, кто Вам поцарапал бампер, Вы бы набили ему (ей) морду. Ну, представьте себе, что моя дочь, которая водит машину не очень-то уверенно, поцарапала Вам бампер. Дальше продолжать?
Вобщем, я считаю, что надо все-таки стараться избегать конфликтных ситуаций, а не гасить их при помощи силы. Это - трудно, но возможно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 00:29 | |
|
|
|
Постов: 140
Дата регистрации: 06.02.2004 |
Цитата, автор aleks-bad:
Дети не разделяют мир на мы и они. Они чувствуют свое родство с ним. Потом конечно приходит старший товарищ и отнимает конфету. Но дети готовы иногда эту конфету отдать. Просто так. |
Еще раз перечитайте раздел детской психологии, мне кажется, Вы удивитесь.
to all:
Сейчас все здесь такие взрослые и умные, у всех уже есть установки и мне трудно представить, что этот рассказ и сама дискуссия способна эти установки поменять.
Вы и в правду считаете, что мир не жесток и надо любить всех?
А если посмотреть не на нас - а на детей? как объяснить ребенку (маааленькому) принцип выживания в этом мире?
Всех надо любить?? всем доверять?? Все люди вокруг - Мы?
И что будет?
Какой-нить педофил уведет ребенка предложив ему конфету, а может и не педофил - рискнем?
Тогда как объяснить ему, что я (папа, бабушка и т.д.) его не обидем, а все остальные (Они) - за них мы ручаться не можем?!
Так какие установки дать ему сейчас? |
|
--------
Делаю не все, что мне нравится.
Но все, что делаю, мне нравится!
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 00:39 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Неправильно понимаете. |
Или неправильно пишите?
| Ключевое там - первобытное и племенное. Сохранилось же оно весьма плохо - их человек 160. |
Немногие могут похвастаться таким обширным кругом РЕАЛЬНО близких людей.
| Необходимым условием индивидуально понимаемого блага, пользы и т.д. является мирное сотрудничество разных людей. |
Согласен.
| Поскольку вы отрицаете принцип неагрессивности, |
Где отрицаю??? Я не сторонник агрессии - я мирный крестьянин. Ровно до тех пор, пока кем-то не будет нарушен покой и спокойствие меня и моих близких. Вы это называете агрессивностью и на этом строите цепочку софистической логики своих дальнейших рассуждений?
Поскольку намеков Вы не понимаете, говорю немного более прямо: это тема не обсуждения меня или моих взглядов. Так более доступно или Вы изначально не способны находить аргументы по теме дискуссии без привязки к личностям? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 00:52 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор aleks-bad:
Вы вкладываете в детей сумму реакций под названием "правильное поведение". Это и называется жизненная философия. Вообще простой в принципе вопрос о том, права Олеся, или нет, можно рассматривать с разных позиций. Не надо шарахаться в крайности. И не определившись с применяемыми терминами в диалоге, мы будем говорить каждый о своем. |
Согласен, вполне разумно и доходчиво. Этим и пытаемся заняться, продираясь сквозь флуд
| Если бы в Вас внутри не шла борьба, не шел диалог, Вы бы не открыли эту тему, не так ли? |
Неправильное предположение. Возможны варианты: спровоцировать сообщество, донести свет истины в последней инстанции, потестить общественное мнение и т.д. Много
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Поясню:
1. Я не писал "физический", я писал "силовой", это соответствует?
2. Я не писал лично про Вас, обратите внимание, я написал "вам" с маленькой буквы. |
1. Нет, не соответствует. Помимо силового способа существует масса иных, не менее болезненных способов создать проблемы ближнему.
2. По правописанию - это к Наташе. Она расскажет про написание обращений
| Вы, Рома, в начале темы приводили пример, что, если бы Вы узнали, кто Вам поцарапал бампер, Вы бы набили ему (ей) морду. Ну, представьте себе, что моя дочь, которая водит машину не очень-то уверенно, поцарапала Вам бампер. Дальше продолжать? |
ПА, вариантов развития событий в Вашем примере - масса. Но женщинам лицо я не бил. Тем более за бампер.
| Вобщем, я считаю, что надо все-таки стараться избегать конфликтных ситуаций, а не гасить их при помощи силы. Это - трудно, но возможно. |
И я так считаю, ПА. Но это отнюдь не противоречит моему согласиею с установками Олеськиного мужа. Это разные категории. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.03.2007 01:05 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
