 |
|
|
 |
|
|
|
| Серьезный рассказ про правильное позиционирование себя в окружающей действительности. Несогласные могут попытаться подискутировать. |
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Butch©
Изменится ли Ваша позиция, если кто-то, не затрагивая Ваш карман, будет оплачивать содержание осужденных к длительным срокам и пожизненно? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    26.03.2007 20:03 |  |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор MBG:
Ну представьте такую концовку (как там slons говорил?) – дамочка открывает окно, говорит односложно по фене с ребятками, они не понимают. Достает газовый Вальтер, делает два неприцельных выстрела и спокойно уезжает… Все довольны, можно писать сериал с стиле Леди Бомж (или как там он назывался), обыватель смотрит во время ужина и нахваливает нашу героиню. |
Большой респект :)
Ровно то же хотел написать, но по времени не успел. Еще раз спасибо.
Умные люди в этой теме удивительным образом узрели в рассказе только проблему с убийством подростка и вторую страницу флудят об этом мимо темы. Я в шоке.
Абсолютно правильно Вы говорите - надо просто поставить другую концовку: подросток напуган и с полными штанами бежит прочь, в светлое будущее. Тогда о чем будет рассказ? Ровно о том, о чем я написал уже несколько никем не понятых постов - о ПРИНЦИПАХ жизни в ЭТОМ обществе.
для: Actor©
Андрей, понятие обеспечения "минимизации своего ущерба, недопущение его", про которое ты говоришь, может быть только тогда, когда ты ЗНАЕШЬ, что вокруг тебя "чужие, аборигены". Вот простой пример - у меня в гостях, где в это время будет еще несколько "наших", ты можешь достать лопатник, продемонстрировать пухлую пачку тысячных купюр - это БЕЗОПАСНО. Попробуй сделать то же самое с той же суммой вечерком на рынке или у ларька, где тусуются социально близкие - вот это уже ОПАСНО.
Поскольку ты разумный человек, то второй способ ты не будешь претворять в жизнь, поскольку интуитивно понимаешь, что ОСТАЛЬНОЙ мир - это аборигены. Вопрос адекватности предупреждения нарушения приваси или реакции на его нарушение - дело каждого индивидума и, как я уже раньше говорил, зависит от его возможностей.
Второй пример - в штатах принято отдавать деньги первому подошедшему уличному грабителю. Ну, обычай у них такой. Лет 10 назад негры пытались донести разумность этого обычая до тамошних свежеприехавших русских. Не прокатило - русские банально и привычно били черным в морду тем, что есть под рукой, невзирая на число нападавших и сражались за свои кровные 20 долларов аки львы. Негры, по концовке, перестали предлагать русским опробованный на остальных расклад с передачей денег. Стало безопаснее в нью-йоркщине. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 20:39 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
для: Actor©
Очень согласен. Лучше сказать можно, но не нужно.
Хочу добавить к словам уважаемого Actor©.
Да, все увидели как Олеся стала убийцей. Девушка разделявшая мир на ОНИ ("ну почему же они все такие злые") и МЫ (она и муж), перешла от обороны к действию. Её деятельность изменилась. Её реакция на ОНИ изменилась. Но она так и осталась слабой девочкой, разделившая мир на две части: маленькое МЫ и все остальное - ОНИ. ОНИ - это те, другие, враги, те, кто не МЫ. Такая установка возникает вследствие отрыва, вследствие внутреннего враждебного отношения к окружающему миру. Приведу пример, возможно он поможет прояснить эти понятия ОНИ и МЫ. Будда - это тот, кто освободился от сансары, покинул череду перевоплощений и достиг просветления. Бодхисатва - это Будда, который вернулся на землю, который родился вновь, потому что пока последнее существо не достигнет просветления, он не может покинуть землю, это его внутреннее стремление, убеждение. Так вот, у него нет понятия ОНИ. Более того, у него исчезло понятие МЫ. У него есть только Я.
Пока и тот подросток, и Олеся, и ее муж и все остальные, не смогут расширить границы своего МЫ, до тех пор будут существовать ОНИ - враждебные, непонятные, злые каннибалы.
ОНИ - это слово, не отбрасывающее тени. Это слово обозначающее разные группы лиц, от милиции до бандитов, от чиновников до зеков, - но всегда тех, кого противопоставляют себе. У ОНИ нет имен, нет лиц, их трудно выделить, описать, объяснить. Это фантом, который живет в голове каждого человека и каждый человек всегда учитывает этих могущественных врагов, но враги они только в его голове.
Раздвигая границы МЫ, человек сужает границы ОНИ. И в момент, когда ОНИ исчезает, появляется Я.
Послушайте прохожих, случайных и не очень знакомых, друзей. Прислушайтесь к тому, насколько узок их мир МЫ и насколько враждебен мир ОНИ. И послушайте, для сравнения, маленьких детей...
Похоже на безумную проповедь. Но увы...
Нет правильного или неправильного пути, уважаемый AAZ©. Есть путь. Если есть цель, то она либо будет достигнута, либо нет. Есть японская поговорка - "К дому редко идет одна дорога". Выбирая путь "настоящего белого" надо быть готовым к встрече с "аборигенами". Вот только куда ведет этот путь?
Долго борясь со своим врагом, ты сам становишься им. Теперь Олеся сама создает тот мир, с которым она боролась. |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 20:55 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| Проблема не в разделении мира на белых и негров, проблема вообще в разделении мира... И заведомого выстраивания отношений в зависимости от этого разделения. Этот подросток ерунда, он не стоит всего обсуждения. Страшна агрессивность мировоззрения. Именно агрессивность. В принципе, это существенно больше, чем национализм. И именно такие люди приводят национализм, фашизм и сталинизм власти, потому что он наиболее близок к их идеям о разделении миров. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 21:07 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Тогда о чем будет рассказ? Ровно о том, о чем я написал уже несколько никем не понятых постов - о ПРИНЦИПАХ жизни в ЭТОМ обществе.
|
Ну, и в чем заключаются эти принципы? В том, что, если тебе поцарапали машину, надо сунуть в морду? Ну, допустим...
Тогда хочется спросить несколько известных мне участников: сколько раз за последние два года вы били морду в подобных ситуациях?
Мне интересно было бы услышать ответы Чанти, Арсения, Романа... ну, и остальных участников тоже... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 21:14 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: aleks-bad©
Хочу добавить к Вашим словам, что когда кто-то осознанно выбирает путь "настоящего белого", присваивая себе некие исключительные права, он также осознанно плодит враждебное окружение. И находит его везде и во всём.
А когда не находит - начинает искать. И, надо же - находит опять! Причём на каком-то этапе психотип самого конкистадора перестаёт иметь какое-либо значение. Он может быть добрым и отзывчивым мужиком, но Роль всё больше и больше будет требовать от него проявлений совсем других качеств. Сначала к "чужим". Затем - к своим, если будет хоть малейшее подозрение в том, что они ведут себя "неправильно".
|
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 21:15 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
Друзья, коллеги, составовцы ;-) У меня один маленький, совсем малюсенький вопрос, и он не про гуманностические идеалы современного человека или не про проявления фашизма в общстве, не про "их" и не про "нас", не про белых и не про черных, не про приемлимую мимнимизацию ущерба или ...
Вас, лично каждого из вас когда-нибудь пытались оскорбить, ограбить, избить... просто так, от скуки, от того что вы один и не поход на них? И вокруг никого, тишина, природа, поленительный сумрак окружает, хочется думать о прекрасном, читать стихи, расширить границы восприятия... |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 21:18 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
для: slons©
Да, это все в духе "Скотного двора" Оруэлла. Тот самый мотив жажды власти, как таковой.
|
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 21:20 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Mamontino©
Нет. А что?
Несколько раз меня хотели убить, и один раз чуть в этом не преуспели. Что знание Вами этих вводных меняет в обсуждении? |
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 21:26 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
для: Mamontino©
Ваш пример - это следствие. Не ставьте ее на место причины. Пока самосознание общества не изменится, будут пленительные и милые темные вечера с душераздирающими воплями. Нельзя выйти на улицу и сказать - все, никто ни с кем не дерется и не убивает. Это процесс внутриличностный, внутри каждой головы происходит. Но происходит под влиянием среды. Мы меняем среду обитания и она меняет нас. Никто не первичен, это два параллельных процесса.
Поэтому нельзя говорить - "Вот ты, буддист хренов, когда тебя бить начнут, тоже про бодхисаттву втирать ребятам будешь?" Это другого поля вопрос. |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 21:29 | |
|
|
|
Постов: 346
Дата регистрации: 19.12.2006 |
для: Mamontino©
Один раз меня пытались красть, а второй раз - я так и не поняла, что от меня хотели, но подозреваю.И что?
Во втором, случае, я вела себя приблизительно так, как писал выше slons.А в первом случае - наоборот. |
|
--------
Мужик с усами - это ПА. © Daniel
http://www.forumsostav.ru/228/25122/10/ |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 21:35 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2slons© Меняет многое. Вопрос перетек в сугубо теоретическое русло - хорошо или плохо. Но мерило, эталон в данном случае не возрения, а личный опыт.
В практическом случае в поведении индивида в случае агресии только два варианта - он позволяет себя бить, он не позволяет себя бить. Но для того, что бы ответить на вопрос, нужно "иметь личный опыт". После первого серьезного "опыта" я перестал задаваться "моральными вопросами". С места событий уйдут либо они, либо я. Окружающие делают свой выбор, я свой. Я решаю, что остаться живым, здоровым должен я, а не они. Да, есть вариант, что сзади дубиной по голове дадут, но есть вариант увернуться, отнять дубину. Я выбираю ворой вариант и начинаю его осуществлять. Общество, высшие силы, карма... приводит каждого из нас к этой ситуации, значит так тому и быть. И ничего личного, по отношению к "другой стороне". Но щадить другую сторону за свой счет я не намерен.
Описываемая девушка выбрала вариант "жить будет она". Тем самым она не позволила осуществиться варианту "она не будет жить", который ей навязывали. Пусть эмоционально, на основе прошлого негативного опыта, но решила сама. И молодец! в следующий раз она будет хладнокровнее. |
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 22:01 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: aleks-bad©
Неделение мира плодит хаос и зло.
К Вам подошел друг и попросил 100 рублей в займы до четверга. Вероятно, Вы дадите ему деньги, поскольку он СВОЙ. Подошедший на улице незнакомый Вам человек с такой же просьбой будет послан на с большой долей вероятности, поскольку в глубине души Вы понимаете, что он ЧУЖОЙ. Т.е. ни в каком едином мире, где все люди братья, текут молочные реки в кисельных берегах, а птица феникс не гадит на лакокрасочное покрытие авто, Вы пока не живете. И жить не будете, что подтверждено тысячелетней историей человечества.
Поэтому разговоры о том, что надо жить сейчас по правилам будущего, плодят жертв в настоящем.
Это отчетливо видно на примере помянутых Вами детей, которые не способны защитить от отнятия свою конфетку и очень искренне обижающимся на несправедливость мира.
Всегда было и будет деление на "мы" и "они". По различным критериям. Иногда дураков сбивали в толпы именно этим лозунгом и заставляли убивать друг друга ради пользы какого-то человека. Те, кто понимал, что "мы" - это его круг общения (семья, друзья) и не больше, на дешевую разводку с войной за чье-то благо не велся.
Олеська приходит к этому пониманию "мы" и "они". Честь ей и хвала - одним охмуренным идеологией и правилами, которые установил какой-то умный дядька для своего блага, стало меньше в этом мире. Значит, Олеська не будет проживать жизнь за счастье и удовлетворенные потребности других, абсолютно чужих ей существ. Одним человеком, который приносит счастье своим близким и себе, в этом мире стало больше. Зер гут.
для: Arsenij©
Арсений, какая агрессивность мировоззрения? Че, Олеська ходит по темным улицам с целью кулаками поучить добру малолетних дегенератов? Выступает на митингах, крича в матюгальник правильные слова о равенстве, братстве и майком труде? Она просто огородила себя от миров других людей и защищает свой мир. Имеет право.
для: KALENDAR.RU©
ПА, если Ваше непонимание - это стебный закос под "любера", то получилось не забавно, на мой взгляд. Если же Вы реально не понимаете, о чем идет речь, перечитайте рассказ еще раз.
для: slons©
"Добрый и отзывчивый мужик" должен знать грань допустимого в том числе и для своих друзей. Чтобы дружба не была нарушена, обе стороны стороны в дружбе должны знать границы допустимого для другого. Т.е. если оба друга достаточно умны, то они дружат долго. Поэтому Ваши предположения о НЕПРЕМЕННОМ повышении требований до максимума не логичны.
для: Mamontino©
Решпект. Я тоже люблю наблюдать за реакцией гуманистов и толстовцев при персонализации внешних воздействий.
Вопрос только в том, после какой грани или уровня воздействия на пацифистов последует жестокая обратная реакция. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 22:04 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: AAZ© Рома, два раза прочитал, честное слово. Если я чего не понял - объясни. Никакого стеба, никаких закосов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 22:15 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Mamontino©
Один раз убивали. Один раз пытались грабить. Один раз не идентифицирован: то ли ограбить хотели, то ли просто поизгаляться. И что? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 22:18 | |
|
|
|
Груб. (© Butch)
Постов: 4228
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: AAZ©
Жуткая смесь софистики и навешанных ярлыков может, кого-то и введёт в транс от причастности к азам идеологии примитивизма. Надеюсь, что ненадолго, и думаю - не всех.
Нет толстовщины в сознательном отказе от превентивной готовности кого-то укусячить. Мир вообще проще. Есть конкретные ситуации, каждая из которых и решается по месту. Готовить же себя и завмсимых близких к столкновениям, которые вот-вот, неизбежно, совсем недолго осталось ждать, произойдут - это не просто софистика для неокрепших ушей. Это провокация.
Не знаю, удалось ли Вам увидеть достаточно давний советский фильм "Грачи" с Л. Филатовым, но то, что Вы сейчас говорите, звучало там практически дословно. Кончилось хреново. То ли конкистадоры оказались хлипковаты, то ли в идеологии глюк.
|
|
--------
Это...хм...чего-то...аааа!!! вспомнил - пойду обедать, а то как-то не того... надо...это... да, еще, еще!!! © Штирлиц http://www.forumsostav.ru/10/22597/2/#340015
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 22:19 | |
|
|
|
Постов: 790
Дата регистрации: 28.04.2006 |
для: AAZ©
Олеся стала создавать тот мир, который ей не нравился. Вот основная мысль. Приняв сторону силы, она перешла на сторону этого мира.
Дети не разделяют мир на мы и они. Они чувствуют свое родство с ним. Потом конечно приходит старший товарищ и отнимает конфету. Но дети готовы иногда эту конфету отдать. Просто так.
Я понимаю, что разделение мира было... и будет. И очень долго. Вот только в примере с пресловутым товарищем, я могу помочь незнакомому человеку, если вижу его потребность. Просто из любви. Просто так. Мое "мы" станет больше. Я не хочу видеть врагов и зверей вокруг, потому что и сам стану зверем. Я делаю выбор остаться человеком.
А для того, чтобы никто не велся на разводку на идеологические темы, людей надо учить. Давать им образование. Поощрять желание расти над собой. Учить думать. Учить мыслить. Учить любить - да, представьте себе! - учить любить!
Цитата, автор AAZ:
Я тоже люблю наблюдать за реакцией гуманистов и толстовцев при персонализации внешних воздействий.
Вопрос только в том, после какой грани или уровня воздействия на пацифистов последует жестокая обратная реакция. |
Каждый способен в какой-то момент убить, но это не значит, что его миролюбивая сущность лжива. Нельзя быть таким бихевиористом, человек глубже и сложнее реагирует, чем просто St->R. И в конце-концов, чего Вы добьетесь, заставив человека агрессивно отреагировать? Показать ему его неправоту? |
|
--------
слово "я" - последнее в рекламной аналитике
Karolina© |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 22:24 | |
|
|
|
Cupio omnia, quae vis
Постов: 2451
Дата регистрации: 18.02.2005 |
Цитата, автор AAZ©:
Одним человеком, который приносит счастье своим близким и себе, в этом мире стало больше. Зер гут. |
Убитый ребенок не в счет. Он чужой. Превышение допустимого уровня самообороны, не в счет.
ОНА решила на одном отомстить впринципе. Ей уже не привыкать - до этого она шла по трупам - они чужие.
Но стоит помнить, что наступит момент и она может стать для кого-то чужой и ее положат на алтарь ее же веры.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 22:28 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Цитата, автор slons:
Не знаю, удалось ли Вам увидеть достаточно давний советский фильм "Грачи" с Л. Филатовым, но то, что Вы сейчас говорите, звучало там практически дословно. Кончилось хреново. То ли конкистадоры оказались хлипковаты, то ли в идеологии глюк.
|
Очень точно подмечено. Очень. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 22:32 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Где-то в Амазонии сохранилось маленькое племя с неудобопроизносимым самоназванием, пусть будет топу-топу. Это самоназвание одновременно означает также "мы" и "хорошие люди". Остальных людей топу-топу называют (условно) ба-топу-топу, что означает одновременно "не мы" и "плохие люди".
Если кому нравится в XXI веке жить в первобытном состоянии по племенным правилам - записывайтесь в лигу поддержки AAZ.
(в пацифизме обвинять меня не нужно, я не их этих) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.03.2007 22:38 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
