 |
|
|
 |
|
|
|
| не рекомендуется читать тем, кто собирается идти смотреть |
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Любое объединение по определению девальвирует ценность индивидуума, ограничивая его свободу вплоть да полного ее лишения, что и является тоталитаризмом. Идея объединения приэтом может быть любой, но лучше всего работает идея внешнего врага и национальной безопасности, которой в реальности на индивидуальном уровне не существует. Различия в идеях и формах тоталитаризма могут представлять исключительно академический интерес. |
Любое объединение... Это значит, что ЛЮБОЕ, к примеру, государство (неужто и государства с победившей демократией и непобежденной коррупцией?  ), объединяющее людей по неким известным классическим признакам, ограничивает свободу индивидума? Т.е является одной из академически интерсных формой тоталитаризма? Ну, ессно, демократическая разновидность тоталитаризма - это его такая мя-я-гонькая форма, которая даже почти и не ограничивает индивидума Пока, естественно, он не заговорит НЕПРАВИЛЬНО о Мордоре или пока не проявит непонимание собственного счастья от правления миром Добрыми Волшебниками |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    10.01.2007 14:24 |  |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Ну, про роль возвращенного народу богатства Вы немного погорячились. Из кризисной страны за пять лет в страну, породившую самую совершенную военную машину в мире - это неплохо :) |
Уровень жизни людей в 33-м был ниже, чем в 38-м. Но в 38-м он был много ниже, чем в 35-м. (Я надеюсь, Вы понимаете, что смена канцлера не меняет жизненный уровень ни за год, ни за дваю)Но основная доля неарийский богатств была экспроприирована не в 33-м, а позже, до 38-го включительно. При этом отток германского капитала за границу в том же периоде был существенно больше, чем все наэспроприированное. Качество военной машины Германии известно: Германия угрохала в войне четверть собственного населения и оказалась в руинах. Я уж не говорю о том, что бюргер Ганс не ест крупповскую броню и не пьет БАСФовский, пардон, фарбениндустришный фосген.
| ...что в стране стало больше немцев в процентном отношении к общей численности территориальной популяции |
Известно ли Вам, сколько немцев покинуло Германию с 33-го по 39-й? Каковы изменения в рождаемости? Каков, наконец, этот самый рост? (Это вопросы не для проверки качества Ваших знаний, а для того, чтобы Вы сами покопались как следует в числах и не доверяли всяким пропагандистам - независимо от того, в какую сторону они пропагандируют).
| Про выигрыши и проигрыши - все зависит от допустимого уровня готовности к компромисам для конкретного индивидума |
О. Так давайте спросим у индивидуумов. Сейчас в РФ русский национализм в моде, российскость - на флаге, г.президент лично наводит порядки на рынках. Если Вы последовательны, Вы должны голосовать за это исправной выплатой налогов. Если не голосуете - у Вас в голове противоречие завелось. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 14:38 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
| для: Равшан© Мне сдается, Вы несколько сгущаете :) Человек, существо изначально стадное... В то же время, космополиты существовали/есть и будут есть при любом строе, потому как необходимы для развития оного. Человеку в толпе/стаде/коллективе вольготно и приятно - ответственности 0, думать не надо, делай что сказали и размножайся. Остальные... ну как получится ;) |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 14:40 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
| для: Винопивец© "Если Вы последовательны, Вы должны голосовать за это исправной выплатой налогов. Если не голосуете - у Вас в голове противоречие завелось" - носом его, носом, патриота млин |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 14:42 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Любое объединение... Это значит, что ЛЮБОЕ, к примеру, государство (неужто и государства с победившей демократией и непобежденной коррупцией? ), объединяющее людей по неким известным классическим признакам, ограничивает свободу индивидума? |
Если государство имеет достаточно власти объединить (т.е. ограничить свободу передвижения, выбора места жительства и т.д.), то оно однозначно идет в направление тоталитаризма. Я плохо знаю историю, поправьте меня если ошибусь, но в 33-м Гилер пришел к власти абсолютно законным демократическим путем.
Нетоталитарная государственная власть - это власть с четко очерченными и строго ограниченными полномочиями только теми сферами, где она нужна для предотвращения насилия со стороны других. Других целей и задач перед государством не стоит.
Позволю себе цитату: "...едва только какая-то единственная вполне определенная цель провозглашается высшей целью государства, будь то классовые преимущества, безопасность или могущество страны, наибольшее счастье наибольшего числа людей или борьба утверждение какой-то спекулятивной идей, государство тотчас и с неизбежностью становится абсолютным". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 14:45 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
| Наиболее простое и, как мне кажется, правильное деление государственного строя - консерватизм и либерализм (в той или иной степени, естественно). История выбора строя в некоем гос-ве качается маятником, народ наелся свобод, отдал голоса за консерваторов, захотел дышать (возможно чуть) выдал за либералов. Остальное от лукавого |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 14:56 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Уровень жизни людей в 33-м был ниже, чем в 38-м. Но в 38-м он был много ниже, чем в 35-м. |
Сложная конструкция выбрана для подтверждения моих слов, что хуже стране и народу не стало от работящих "чужих"
| Но основная доля неарийский богатств |
Я так понимаю, что следующий Важ пассаж будет про стоимость всех тех материальных благ, которые добрые самаритяне-инородцы ПРИВЕЗЛИ в Германию и РОЗДАЛИ ее народу?
Иначе как трактовать Ваше "неарийские богатства"? Как деньги, поднятые в чужой стране ДЛЯ СЕБЯ, принципиально неассимилируемых с любыми гоями, на лохах из данной страны, имхо, честнее говорить.
Видите, как забавно выстраиваются слова в зависимости от оценки одного и того же, но с разных точек зрения?
Кстати, я вот одного никак понять не могу - почему во многих странах существует многовековая традиция еврейских погромов? За что их так, белых и пушистых? Я вот живу в демократической стране, поэтому считаю, что этот непонятный мне факт наглядно демонстрирует исключение из правила "дыма без огня не бывает". Вы такой же точки зрения придерживаетесь?
| Качество военной машины Германии известно: Германия угрохала в войне четверть собственного населения и оказалась в руинах... |
Вы это, на карту мира посмотрите как-нить на досуге. Прикиньте размер Германии к 1939-му. Количество ее населения. Потом прикиньте размеры стран Добрых Волшебников, население их. Задумайтесь, почему 6 лет вот это маленькое (отвергшее почему-то справедливое правление наместника Добрых Сил и неблагодарно прогнавшее без нажитого в нем имущества соверников Добрых Волшебников, чего, кстати, до сих пор не случалось) метелило такое большое по всем направлениям и насколько оно, маленькое, было близко к победе, и как долго большое не могло одолеть маленькое. Возможен ли был такой расклад в 1933-м? Почему? Не является ли причиной такой неподдатливости маленького, помимо умения немцев воевать, еще и совершенство их военной машины?
| О. Так давайте спросим у индивидуумов. Сейчас в РФ русский национализм в моде, российскость - на флаге, г.президент лично наводит порядки на рынках. Если Вы последовательны, Вы должны голосовать за это исправной выплатой налогов. Если не голосуете - у Вас в голове противоречие завелось. |
Меня пока не устраивает чрезмерно низкий уровень русского нациоанализма в стране. Хорошо, конечно, что нашего президента оскорбляют грузины и все, кому не лень - в нем тогда просыпается что-то разумное, доброе, вечное. Совершаются правильные, давно логически назревшие шаги. Жаль, что длится это у него недолго.
А налоги платить надо. Сам плачУ, и Вам рекомендую - пусть хоть какому-то человеку (а чиновник - он тоже человек), живется неплохо в купленном на зарплату жены замке на Лазурном берегу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 15:28 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Ант:
носом его, носом, патриота млин |
Я не патриот, но сочувствующий патриотам. Я ближе всего, наверное, к космополитизму, бо здешний уровень обслуживания меня слугами народа мне не очень импонирует. Кто из государств меня лучше облизывает, тому мне и приятнее платить разумные налоги. Но за державу мне обидно
Цитата, автор Равшан:
Если государство имеет достаточно власти объединить (т.е. ограничить свободу передвижения, выбора места жительства и т.д.), то оно однозначно идет в направление тоталитаризма |
Объединение населения некой территории в государство подразумевает некое ограничение свободы передвижения (замаскированные в кустах ДПСники, пограничники, профессиональные чайники на дороге сильно ограничивают мою свободу передвижения, к примеру. Про тоталитарные США вообще даже говорить не буду - у них снимают плату за проезд по их дорогам. Вот сволочи!). К тому же, я так отчетливо запомнил Ваши слова про то, что ЛЮБОЕ ограничение свободы индивидума является тоталитаризЬмом, что никак ее забыть не могу Ай да демократия, ай да сукина дочь...
| Нетоталитарная государственная власть - это власть с четко очерченными и строго ограниченными полномочиями только теми сферами, где она нужна для предотвращения насилия со стороны других. Других целей и задач перед государством не стоит. |
А такие государства есть/были/будут? И коррупция, и собственная выгода чиновников в ущерб государственным интересам в них уже побеждены, и налоги ВСЕ идут на улучшении жизни налогоплательщиков и их безопасность? Млин.... хочу туда, в сказку |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 15:45 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Сложная конструкция выбрана для подтверждения моих слов, что хуже стране и народу не стало от работящих "чужих" |
Где, интерсно, Вы усмотрели подтверждение? Я утверждаю (и числа на моей стороне), что результатом деятельности фюрера было снижение жизненного уровня населения Германии.
| Как деньги, поднятые в чужой стране ДЛЯ СЕБЯ, принципиально неассимилируемых с любыми гоями, на лохах из данной страны, имхо, честнее говорить. |
Не имеет значения, кому принадлежит фабрика, если она производит нужную потребителю продукцию, увеличивает промышленный капитал страны, создает рабочие места. Вот, Вы, кстати, не на "Калине" ездите. Тоже, между прочим, непоследовательно.
| Кстати, я вот одного никак понять не могу - почему во многих странах существует многовековая традиция еврейских погромов? |
Это не ко мне вопрос, а к организаторам погромов. Могу только заметить, что во многих странах еще приняты грабежи и революции.
| Не является ли причиной такой неподдатливости маленького, помимо умения немцев воевать, еще и совершенство их военной машины? |
Гм. Довоенная Германия - не маленькая страна. Довоенная Германия - обнищавшая, но промышленная страна, со значительным промышленным капиталом. И если пустить всю экономику на военку, переведя граждан на карточную систему и отобрав у них практически все сбережения, то можно много чего сделать. Кстати, Европа легла под Германию вовсе не из-за мощи германской военной машины, если Вы еще не в курсе.
Не врите. "Оптимизаторы - они во всем оптимизаторы". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 15:59 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Не имеет значения, кому принадлежит фабрика, если она производит нужную потребителю продукцию, увеличивает промышленный капитал страны, создает рабочие места. |
Ну, а раз не имеет значения, КОМУ принадлежит фабрика, так что ж Вы так убиваетесь из-за того, что ента фабрика стала в 1934-м принадлежать кому-то из коренного населения Германии? Германии-то от смены собственника фабрики хуже не стало, правильно?
| Вот, Вы, кстати, не на "Калине" ездите. Тоже, между прочим, непоследовательно. |
Общеизвестный факт, что я перемещаю свою тушку в Ауди А немного выше я писал про то, что я космоплит. При чем тут непоследовательность в моем неприятии езды на КАЛине - никак не могу за Вас придумать
| Это не ко мне вопрос, а к организаторам погромов. |
Т.е. Вы присоединяетесь ко мне во мнении, что еврейские погромы (беспричинные, естественно - как же иначе? ) в странно многих странах являются исключением, подтверждающим правило, что дыма без огня не бывает?
| Гм. Довоенная Германия - не маленькая страна. Довоенная Германия - обнищавшая, но промышленная страна, со значительным промышленным капиталом. И если пустить всю экономику на военку, переведя граждан на карточную систему и отобрав у них практически все сбережения, то можно много чего сделать. Кстати, Европа легла под Германию вовсе не из-за мощи германской военной машины, если Вы еще не в курсе. |
Хорошо, пусть будет по-Вашему: 6 лет маленькая страна (по сравнению с территорией и населением ее противников), с отвратительно несовершенной военной машиной (практически с одной берданкой на всех), гоняла полмира так, как ей вздумается. С большими усилиями и жертвами все остальные страны, с более лучшими, ессно, военными машинами, смогли только все скопом справиться с вояками-неумехами
Не врите. "Оптимизаторы - они во всем оптимизаторы". |
Упс, поаккуратнее с поучениями. Я стараюсь никогда не врать, это тоже общеизвестно. И поэтому, если я говорю, что плачу налоги, даже при этом их оптмизируя, то это есть факт уплаты налогов. Опять-таки, со всей своей подкупающей честностью говорю, что если зарабатываемых денег не будет хватать моей семье, я не буду платить налоги. Отсюда вывод - уплата налогов есть блаж богатых |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 16:43 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
хм...а началось то все с Волкодава...
Может это ОН виноват во всем??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 17:05 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
| для: Koldima© После которой рюмки начинаются разговоры за политику? |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 17:12 | |
|
|
|
Постов: 1055
Дата регистрации: 14.01.2005 |
| Во всем виноват на 1/4 еврей Гитлер, который так гонял полмира, что даже теперь спокойно обсудить Волкодава в переводе от Karolina не представляется возможным. |
|
--------
Являясь участником дорожного движения в России, часто чувствуешь, что в конструкции твоего автомобиля явно не хватает гашетки и крупнокалиберного пулемета.
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 17:29 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
ой, поздновато я на Состав зашла, про Волкодава все уже и думать забыли, настолько увлеклись глобальными проблемами...
а я так смеялась, когда в конце фильма увидела Мордор из Властелина колец слизанный, и Гэндальфа ...
нда, в книгах этого не было...
с удовольствием дискуссию в развитии прочитала под конец рабочего дня ;): от неудачной экранизации Семеновой до мировой истории, самоидентификации себя в государстве и обществе, с некоторым уклоном в первоистоки стремления к мировому господству...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 17:41 | |
|
|
|
ex Swayvill
Постов: 1630
Дата регистрации: 16.04.2004 |
Видимо фильм сильный...
Как проняло.
А я, наивный, думал, что фильм не про геополитику, а просто сказка про рыцарей и волшебников.... или ратников и колдунов... или.. |
|
--------
"Жила-была четвероногая ворона. Собственно говоря, у нее было пять ног, но об этом
говорить не стоит." (c) Д.Хармс
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 17:41 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Dana©
Юля, а Гэндальфом тебе кто показался? Это который Барма, Постник и аббат Фариа в одном флаконе в исполнении Руденского? Мне все же больше понравился Жадоба в исполнении Дарта Вейдера. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 17:48 | |
|
|
|
Постов: 3209
Дата регистрации: 28.10.2005 |
для: Хотенцев Виктор©
Все оказывается не просто...ой как не просто))))
и Мордор, и Пен...ой Гендальф... и Гитлер в придачу)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 17:49 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: AAZ©
0. Правильно ли я понял (по отсутствию возражений), что факт падения жизненного уровня немцев в результате деятельности фюрера Вами признан?
1. Сам по себе факт смены собственника (и тем более - национальности собственника) меня мало тревожит. Беспокоят а) насильственные методы и б) подчинение частных по форме владения (в том числе и "исконно немецких") предприятий единому милитаризованному народнохозяйственному плану, в результате чего собственники превратились в уполномоченным государством управляющих, которым было позволено, на условиях полного подчинения, оставлять себе некоторую часть прибыли.
2. Если Вы патриот - Вам следует поддерживать отчественного производителя автомобилей и радостно платить налоги во всей их полноте, если Вы космополит - Вам следует поддерживать производителя хороших автомобилей, старательно минимизировать налоговые выплаты, не переживать ни за какую державу и плохо разбираться в национальностях, оценивая прочих космополитов по существу, а патриотов любой страны - ниже плинтуса. Пока Вы не сделали выбор, Ваша логика будет ущербной, а тезисы - не всегда и не вполне внятными.
3. Так, как Вы описали положение дел во времена WWII - это не по-моему. Я вообще плохо понимаю, как можно оценивать военную машину саму по себе, вне конкретного исторического контекста. Армия Германии была не единственным фактором ее успехов в начале войны. И если, ради продолжения обсуждения, допустить, что у Германии была "первоклассная военная машина", то как объяснить неуспехи в Британии? Отказ от захвата Швейцарии? Провал в Югославии?
4. Вместо "не врите" читать "не лукавьте" - у меня и в мыслях не было Вас поучать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 18:01 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
для: Karolina©
ага! он! когда они через мост шли, я аж подпрыгнула и друзьям швистящим шепотом сказала: смотрите, сейчас будет Гэндальф Серый! и точно! там, правда, такая подсветка, что он уже белый...
Наташ, а рецензия, конечно, занятная, но поскольку я книжки читала, у меня этих вопросов не возникло ))))
хотя лучше бы не читать, фильм меня слегка расстроил... но кофе с коньяком дело поправили! ;)
единственный светлый момент в фильме - Нелетучий Мышь в исполнении камбоджийской летучей лисицы с элементами компьютерной графики (ну не поддается животное дрессировке!!!)
куда круче Горлума ;)
фильм к книге имеет очень ну отдаленное отношение... как, впрочем, и Ночной позор, и многое другое... ПО МОТИВАМ - и все
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 18:03 | |
|
|
|
We will rock you!
Постов: 968
Дата регистрации: 23.01.2004 |
а по радио сегодня слышала, что скоро выйдет то ли 12, то ли 15-серийный фильм про молодого Волкодава...
пугает... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 18:03 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
