 |
|
|
 |
|
|
|
| не рекомендуется читать тем, кто собирается идти смотреть |
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Винопивец:
..., а также лицо, принявшее иудаизм. |
Во-во :)
Любое лицо! Какая уж тут четкость 
Эх, блин, отчекрыжу-ка я себе себе кусок ... выучу пару молитв, камилавку на голову и ломанусь в Израиловку. Буду там русскую идею двигать.
"Вот место Голды Меер мы прохлопали, а там на четверть бывший наш народ" (с) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.01.2007 18:13 |  |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Bal© Ломануться в Израиловку моежт не только еврей, но и член семьи еврея. А гиюр (принятие иудаизма) дело довольно утомительное: его нужно не только принять, но и соблюдать, за этим там довольно сурово следит товарищ майор из раввината. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 09.01.2007 18:43 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Винопивец©
Уговорили, не поеду.
Да, я собственно и не к тому. Даже там национальная идея, оооочень сильно подкрепленная религиозной (шаббатние выверты всякие чего стоят)ни к чему особо не приводит. Ну, не стал израиль еврейским государством :( не стал! |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 19:30 | |
|
|
|
серый волк...
Постов: 4099
Дата регистрации: 28.01.2005 |
2Bal©
"Господи, ну с чего вы решили, что кто-то целенаправленно разрушает уклад Вашей страны? И, с чего решили что она Ваша?"
Ну, к примеру, я сам решил ;-) вот так просто взял и решил. Никого не спросил и тем самым опередил кого-то кто успеть хотел первым, теперь недоволен и жаждет реванша? Логика ясна?
"Ну, что вы можете предложить в качестве Русской Идеи? Лапти? Косворотку? Гармонь и драки по церковным праздникам? ЧТО"
Э-х... А что кроме вышеперечисленных упаднических стереотипов-пережитков ничего на ум не приходит?
"Кстати, а вы можете утверждать что вы 100% русский? И вообще, кто такой этот 100% русский? (он же истинный ариец, он же ...) Логика понятна?"
Ясней некуда. Хорошо, пусть Я расист, националист, фашист, и т.п... А я и не обижаюсь ;-) Те, кто стоит свои государства по своему желанию, интересам, прихотям поступают так же. Ничего личного, только бизнес.
2Actor©
" Развитие государственности всегда происходило путем поглощения или потери территорий. К национальности проживающих на этих территориях это никак не относилось. Все "исконные корни" были лишь идеологическим обоснованием (оправданием, а еще точнее - прикрытием) экономических интересов."
А я и не спорю. БОлее того, я не говорю что я хороший, белый и пушистый, а все остальные бяки и буки ; -) Просто есть "мой интерес" и есто "их интерес". Для меня мой интерес "правильнее", потому как он мой, родимый. А для других я националист, расист, эксплуататор и т.п.. Да, так оно и есть. Все зависит от стороны с которой смотреть на проблему ; -)
|
|
--------
Бог Перун: Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 20:50 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Mamontino©
Тоже мне, эксплуататор-строитель нашелся. Ничего, кроме убожества и ничтожества, не построите. Угадайте с трех раз, почему. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 11:18 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Равшан, я коротЕнько, потому что, кажется, мы раз сорок это уже обсуждали. :-))
Цитата, автор Равшан:
А почему вы считаете, что "не дышло" и "не заметят" - это ложные представления о законе? |
Потому что если дети будут верить в то, что "вдруг не заметят", их может постичь разочарование, когда все-таки заметят! Поэтому правильнее, на мой взгляд, предлагать формулу "зло все равно (по-любому) будет наказано".
| А вот здесь у вас противоречие. А суть проблемы в том, что вы перескакиваете с одного уровня на другой. Квартира и елка - это уровень индивидуума, страна и национализм/патриотизм - это уровень социума, где у индивидуума нет прав, а есть культура, традиции и устои. |
Это разные взаимосвязанные вещи, одна не сущесвует без другой. Я говорила не об УРОВНЯХ, а об индивидуумах и социуме.
| Это верно только в том случае, если для того, чтобы уважать себя, у вас недостаточно личных качеств и вам нужно примкнуть к какой-то группе. |
У 99% людей недостаточно личных качеств, чтобы себя уважать, 99% людей примыкают к какой-то группе.
| Социализм (как противоположность индивидуализму) сейчас доминирует в умах большинства. Все ищут "свои" корни, все отторгают "чужое". Вот потом и получаем Чечню, Ближний Восток, Квебек, Ирландию, войны фанатов и т.д. |
Если и считать появление Чечни, Ближнего востока и т.д. результатом проявления национализма или объединения в группировки, то в таком случае, это отрицательные проявления национализма. Как гиперболоид. Им можно лечить, а можно замочить полмира.
Национальная идея может объединить людей, чтобы дать им еще одну возможность себя уважать, не всем так повезло, как вам в этом смысле. Поэтому когда я видела на Олимпиадах, как Алексею Немову рукоплещет весь зал, как у Ирины Слуцкой текут слезы на пьедестале, я тоже плакала вместе с ними! Потому что это спортсмены моей страны. И мне все равно, какой они национальности.
В общем, утомительно это все. :-)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 12:04 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Винопивец©
Сейчас я угадаю! Потому что вы так сказали, да? :) Коротко и внушающе! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 12:05 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Karolina© C первого раза - промах |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 12:21 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Тоже мне, эксплуататор-строитель нашелся. Ничего, кроме убожества и ничтожества, не построите |
Убожество и ничтожество из нормальной, вовсе даже не самой отсталой в мире страны построили в 1917 году истово русские люди типа Троцкого и Co. Аукается аж до сих пор. Так что не надо привычно валить все с больной головы на здоровую
Национальное самосознание не позволяет делать из коренного населения страны легко управляемое чужаками стадо. Имхо, это есть гут. Национальная идея может быть в любой ипостаси, лишь бы это объединяло бОльшую часть населения, бо на ВСЕХ не угодишь. Возьмем, к примеру, резкий скачок уровня жизни с 1933 в Германии... Чем плоха такая национальная идея? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 12:33 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
| для: AAZ© Рома, а в чем разница, свои делают стадо (Германия), или чужаки (СССР)? В СССРе тоже скачек был...Только каками средствами? Да и вообще, в чем разница между фашизмом и патриотизмом? Мне кажется, она примерна такова же как и в отношении разведчик-шпион... |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 12:57 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Ант©
1. Стадом всегда кто-то должен управлять, в более или менее явной форме. Иначе, при ИСТИННОЙ демократии, будет летальный исход у страны. Когда стадом управляют СВОИ, то это нормально - они хоть как-то заботятся о своем, родном. Ситуация со стадом под управлением чужаков обратна - чужаки понимают, что они временщики и пытаются сдоить с несчастных быков разовый максимальный надой за минимальное время. Быкам от этого нехорошо становится - дохнут они от переутомления и нерационального использования.
2. Ты слова после "скачок" пропустил - там про "уровень жизни" было написано
В Германии был скачок УРОВНЯ ЖИЗНИ, и побочно - индустриальный подъем. А в СССР - ТОЛЬКО индустриальный скачок за счет понижения уровня жизни, т.е. быков у нас передаивали слегка (Германия уничтожала чужих, а мы - своих ).
3. Фашизм - это когда "не своим" жестко и эффективно указывают на их место в стране (при неудачном раскладе таким фашистам чужаки устраивают беспредельное по нарушениям Нюрнбергское судилище). Коммунизм (в СССР, например) - когда чужаки жестко рулят доставшимся им во временное управление не их стадом. Патриотизм - это немного другое и его смысл часто зависит от контекста употребления. Патриотично, к примеру, осужденному по 58-й идти в бой умирать за Сталина, патриоты искренне радуются, что сборная РФ по футболу победила в нелегком матче команду церковно-приходской школы города Сан-Антонио (Зимбабве), еще патриотично напоминать о том, что Израиль - для евреев, а не для палестинцев (Германия - для немцев, Россия - для русских, США - для американцев, негров и нью-йоркских евреев и т.д.). Согласись, контекст патриотизма очень разный |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 13:15 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
для: AAZ© Влияние контекста несомненно)))
1. с демократией все ясно))) А вот Макиавелли почитай ;) к вопросу о временщках и прочих инородцах.
2. скачок уровня жизни в неметчине был относителен, почему и войнушка получилась (одина из ряда кнопочек), плодиться и размножаться по указанию сложновато)))возможно, сложнее чем быкам доиться ;)
3. контекст возможен разный, но - Историю пишет победитель! ;) |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 13:27 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор AAZ:
Возьмем, к примеру, резкий скачок уровня жизни с 1933 в Германии... Чем плоха такая национальная идея? |
Боюсь, Вы плохо знаете историю. Экспроприация еврейского богатства в 33-м не привела к повышению уровня жизни средних истинных арийцев.
Начет "своих" и "чужаков" - это Вы, мнэээ, неоптимизированные суждения выдаете. Подумайте еще раз: кому и для чего нужно управлять, кто от этого может выиграть, кто этот выигрыш оплатит. (Не удивляйтесь, если проигравших не будет - это нормально.) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 13:35 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Гм. не зная темы, не стоит рассуждать о фашизме. Кто-нибудь скажет, чем отличаются фашизм и национал-социализм? В Германии был не фашизм, там было построено национал-социалистическое государство. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 13:50 | |
|
|
|
торопись медленно
Постов: 1566
Дата регистрации: 07.10.2003 |
| для: Штирлиц©Вы это с точки зрения одного из строителей?)))) |
|
--------
С уважением и почтением |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 13:54 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Штирлиц© В рамках текущей дискуссии различия между различными видами тоталитаризма несущественны (о чем господа патриоты, возможно, не догадываются). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 13:54 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Экспроприация еврейского богатства в 33-м не привела к повышению уровня жизни средних истинных арийцев |
Ну, про роль возвращенного народу богатства Вы немного погорячились. Из кризисной страны за пять лет в страну, породившую самую совершенную военную машину в мире - это неплохо :) Про "популистские" шаги товарища Адольфа и их положительное влияние на уровень жизни немецкой нации тоже немало понаписано, но мало опубликовано в общем доступе .
Чтобы не углубляться в поиски авторов и цитат, остановимся на том, что немецкому населению и развитию страны, как минимум, не стало хуже от того, что в стране стало больше немцев в процентном отношении к общей численности территориальной популяции
| Подумайте еще раз: кому и для чего нужно управлять, кто от этого может выиграть, кто этот выигрыш оплатит. (Не удивляйтесь, если проигравших не будет - это нормально.) |
Про выигрыши и проигрыши - все зависит от допустимого уровня готовности к компромисам для конкретного индивидума, участвующего в обсуждении. Для кого-то допустимо, в качестве критерия выигрыша, элементарное выживание, кому-то для ощущения вкуса победы и самоутверждения в его богоизбранности мало управлять 3/4 мира |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 13:55 | |
|
|
|
креативно о позитивном
Постов: 4176
Дата регистрации: 21.05.2004 |
| Слабо владеете вопросом. Фашизм как идеология появился задолго до НСДАП ( Национал-социалистическая рабочая партия Германии). Среди его "духовных" отцов ряд европейских философов, сейчас не буду вдаваться в подробности, времени нет. Итальянский фашизм имел абсолютно другин идеологические установки, чем те, что заложены в "Мифе 20 века" Розенберга и "Моей борьбе" Гитлера. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 13:58 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Штирлиц:
Гм. не зная темы, не стоит рассуждать о фашизме. Кто-нибудь скажет, чем отличаются фашизм и национал-социализм? В Германии был не фашизм, там было построено национал-социалистическое государство. |
Тс-с-с!!! Это запретная тема!
Как всем известно из ПРАВИЛЬНЫХ источников, в Германии в то время жили фашисты - монстры в обличьи людей, которые пили на завтрак кровь младенцев, отнимали у простых трудяг-иноверцев честно нажитое непосильным трудом, а сами монстры-фашисты при этом помирали с голода, но вынашивали планы перехвата мирового господства у Гондора и Рохана. И только вмешательство Сил Добра в виде Светлых Волшебников - Кагановича, Ротшильда и братьев его из Англии и Франции, да еще их собратьев-волшебников из других стран, остановило надвигающееся на мир Зло и победило его. В результате этой победы теперь только в остатках Германии производят лучшее пиво и автомобили А мир прододжает славить победителей и славно жить под их мудрым управлением. Кирдык Мордору и вспоминать о нем иначе, как о рассаднике зла, никак не можно - демократия-с, свобода слова, ага...
Кстати, кто-нибудь слышал о том, что Рома Абрамович решил еще и Реал прикупить? Или это очередная утка? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 14:07 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
| Любое объединение по определению девальвирует ценность индивидуума, ограничивая его свободу вплоть да полного ее лишения, что и является тоталитаризмом. Идея объединения приэтом может быть любой, но лучше всего работает идея внешнего врага и национальной безопасности, которой в реальности на индивидуальном уровне не существует. Различия в идеях и формах тоталитаризма могут представлять исключительно академический интерес. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.01.2007 14:11 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
