 |
|
|
 |
|
|
|
| не рекомендуется читать тем, кто собирается идти смотреть |
|
CMS Maker
Постов: 2504
Дата регистрации: 24.11.2005 |
для: Равшан© возле метре можно купить за 100 рублей сразу 4 фильма:
Волкодав
Апокалипсис
Отпуск по обмену
Рокки
За эту цену контрафакт можно посмотреть на домашнем dvd  |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    09.01.2007 12:18 |  |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Bal©
Алексей, спасибо огромное за отзыв! Я сегодня еще раз перечитала свой пересказ, что-то он мне уже перестал казаться таким смешным, как когда я его писала. Но вы меня утешили. Мне это было очень важно и крайне приятно. Спасибо еще раз! А перед своими друзьями мне даже неудобно стало, что я им мешала фильм смотреть.. (( Ржала, как лошадь, ерзала на стуле, бегела в туалет.. ну стыд в общем.
Вы говорите, что в романе плохо с этнографией. Я склонна вам верить, и это, честно говоря, меня огорчает. По нескольким причинам. Щас скажу пафосно. Во-первых, нашему заново формирующемуся обществу, новому поколению нужен какой-то герой или лучше герои, который вызывал бы желание так или иначе быть похожим на него, стал бы неким символом, что ли. (Вот черт, почему пафос вечно так глупо выглядит даже письменно?) Вот мы часто восхищаемся американским патриотизмом. Вроде и колосс на глиняных ногах, но ведь есть же он! И этот самый патриотизм является причиной многих успехов американского общества. А формировалось это чувство в том числе и на комиксах, начавших издаваться еще в середине 20-го века. Пока же русские до сих пор являются читающей нацией! Этим гордиться можно, этим можно и нужно пользоваться. Пусть люди читают Донцову, Семенову, Лукьянова. Но ведь они читают! И это книжки без картинок. Конечно, на роль национального героя Илья Муромец не подходит. Он дискредитирован Репиным (старый мужлан в бороде и варежках, сидящий на тяжеловозе). Пусть это будет Волкодав! Но давайте его снимать в фильмах нормально!
А вторая причина, которая огорчила меня в отсутствии исторической подоплеки "Волкодава" - это навязываемые молодому поколению, и так не очень уже здорово разбирающемуся в истории Отечества, ложных фактов. Можно провести маркетинговые исследования ради интереса, экзит-поллз, и готова поспорить, что 90% молодежи будут уверены, что подзорными трубами пользовались на Руси еще в дохристианские времена. И так далее и все в таком же духе. Не знаю, смогла ли я правильно донести свою мысль. Хотя с другой стороны... а на черта оно им нужно, это знание истории и географии? Вон те же американцы преспокойно себе живут, уверенные в том, что все знакомые им изобретения сделаны в штате Нью-Джерси, а во Второй Мировой Войне победили американцы под предводительством Абрахама Линкольна.
И еще мне хотелось бы сказать, что вот эта ваша фраза - это просто нечестно!!! :)
Цитата, автор Bal:
Но!Там еще и не такое есть. Можно сказать, например, что в фильме, как я понял, отсутствует сюжетная линия, объясняющая с чего ж это наш герой так умело косит всех врагов направо и налево. |
Это, на самом деле, я хотела сказать ААЗу в ответ на его вопрос "Почему именно в этом фильме Вас смущает отсутствие паспортных данных всех попавших в кадр с указанием их возраста?"
Да потому что ближе к концу фильма оказывается, что этот замечательный Волкодав работал-работал в каменоломнях, потом откинулся и пошел мочить ворогов направо и налево, проявляя чудеса владения восточными единоборствами! Когда, где он это узнал? Дробя каменюги? Анриал. По-моему... То, что это очередная логическая лакуна в фильме - понятно. Но бред же это! Зачем навязывать незамутненным умам такие бредовые идеи?
| Понимаете теперь, от Чего вас избавили гуманные сценаристы |
От женящегося на несовершеннолетней заключенной дедушки, прилетевшего на космическом корабле...
Хосподя! Зачем они меня от этого избавили!! Зря! Комедия, так комедия!
| ps А фильм смотреть не пойду. Дождусь когда детенышь домой DVD принесет. |
А вот это зря. Фильм реально приятный какой-то. И немножко смешной. Кроме того, поверьте, некоторые места блокбастера и на широком-то экране плохо видны были, а дома вы вообще ничего не разберете. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 12:23 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Равшан©
Да устраивала я перекуры травкой! Табачком по старинке балуюсь. А в нелогичности сюжета можете сами убедиться! Нечего 200 рублей экономить! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 12:25 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Karolina:
Вы говорите, что в романе плохо с этнографией. Я склонна вам верить, и это, честно говоря, меня огорчает. |
Спешу вас утешить: этнос - это просто ментальный конструкт, куда кто что хочет, то то и относит. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 12:34 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Равшан©
Ммм? Пусть ментальный конструкт! Но у "ментоса" должна быть логика, а если она "своя" - то это шизофрения!
Могу догадаться, что вы мне можете ответить. Что нормы нет, у каждого своя логика, шизофрении, стало быть, тоже нет. Тогда попробую более наглядный пример. Представьте, допустим, меня с правой рукой (а лучше головой!!) от Майка Тайсона. Не знаю, расстроило бы это вас, меня лично - расстроило бы однозначно.
Да, кстати, по поводу этноса и "ментоса". Тут уже упоминался "Властелин колец". Так вот, сугубо на мой взгляд, произведение Толкиена абсолютно аутентично. Начиная от имен, заканчивая используемыми гэджетами. А фильм так вообще в этом смысле блестящий. В нем не встречаются люди, принадлежащие к одному времени и племени, одетые, кто в паранджу, кто в чешую, а кто в арамейские хламиды. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 12:37 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Karolina©
Логик может быть сколько угодно: например смотреть по историческим корням, кто от кого произоше (сразу становится понятно, что с нашим историческим знанием - дело дохлое), другой вариант, предлагал Ленин: общность языка, территории и прочее (тоже не выдерживает критики, особенно, когда речь идет об индифидуумах).
Поэтому здесь нужно мне кажется подходить сделующим образом:
1. Определяется цель объединения людей с помощь идеи этноса
2. Определяются люди, которых мы хотим объединить
3. Копаем инсайты на предмет того, во что верит наша ЦА
4. Нанимаем спичрайтера
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 12:45 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Равшан©
Да логик-то может быть сколько угодно, приблизительно около 6 миллиардов (и даже больше! если считать по несколько на брата!). Это только в математике и физике их чуть меньше, а в гуманитарных науках - именно столько. Многие прикрывают плохие знания архивных материалов своей кочкой зрения. "А я вот так вот думаю! А попробуйте мне доказать обратное!" Хрень это все, Равшан.
До уровня выяснения вопроса, кто от кого произошел, в фильме Волкодав не опускаются. Судя по КОСВЕННЫМ признакам, я бы сказала, что речь идет о временах за пять минут до принятия христианства. Где-то середина 10-го века. Там уже все было понятно с "происхождением". От австралопитека времени прошло много.
А маркетинговыми этюдами на тему определения целей, задач и ЦА, мне забавляться не хочется. :-)) Мне бы посмеяться, а от ваших пунктов аж зубы свело.. )) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 12:52 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Пошла перекурила, и мысль сложилась. На МОЙ взгляд, объединяющая этническая, если угодно, идея нужна, как минимум, для двух вещей:
а) детям надо в простой и доступной форме объяснять общечеловеческие нормы нравственности и морали (убивать нехорошо)
б) чтобы взрослые не попали в ситуацию, когда, дожив до седых тестикул, в квартиру входят соседи и требуют убрать новогоднюю елку, т.к. это оскорбляет ИХ этнические чувства (тут ААЗ должен меня поддержать :) ) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 13:09 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Karolina©
Патриотизьм, это, конешно, хорошо... Тогда надо снимать фильмы по славянскому эпосу с крайне положительными героями во главе угла. Со Сварогом, Перуном, Мораной и прочими участниками пантеона в сюжетной линии.
Однако фильм "Волкодав", как и любое фентези, не обязан жестко придерживаться этноса. Да и "русским фентези" он может считаться только потому, что написан русским писателем про условно славянского главного героя, который мотается по вымышленному миру. По миру, в котором есть своя логика, кстати. От автора зависит, насколько логично будет ПО СЮЖЕТУ, если герой в этом мире столкнется не только с Мораной, но и с Локи вкупе с Бальдром, с Царем Обезьян, и даже с Вами, наделенной головой и правой рукой М. Тайсона.
По то, что сценарист конкертно облажался при адаптации сюжета книги в сюжет фильма, понаставив в последнем помянутые Вами "лакуны" (пес его знает, что это такое точно, но по контесту смысл этого слова понятен) в немыслимом количестве, я уже писал. Да, в сюжете есть как логические "дыры", так и то, что Вы банально просмотрели, занятые походами в дамскую комнату и сотрясанием ряда кресел своим хохотом
Рецензию в стиле Вашей можно написать практически про любой фильм - в каждом будет к чему придраться и найти неточности, "лакуны" и прочие претензии к сюжету.
для: Page Up©
С пальцем я пока ничего не сравнивал. Да и та моя фраза касалась не столько эпосов разных культур, сколько моего недоумения по поводу незапоминаемости частью зрителей достаточно простых имен в русском фентези Семеновой.
Что касается приближения к Толкиенену, то только хорошее бабло, впрыснутое по назначению, смогло сделать из его безумно нудного, затянутого, статичного сюжета трех книг (которые я, любитель фентези, с огромным трудом таки осилил) достаточно приличную экранизацию, которую вполне терпимо смотреть. Так что сравнение чего-то с Толкиеном в стиле "не хуже чем Толкиенен" несет для меня крайне негативную оценку сравниваемого. Бо хуже бывает, но редко. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 13:09 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: AAZ©
1. Да нет, конечно, не обязан фильм "Волкодав" жестко придерживаться исторической справедливости! Ну правда! Я правда так думаю! Мне казалось, что в своем пересказе я уделила больше внимания отсутствию логики развития событий, а не исторической справедливости. Честное слово, я не ожидала от фэнтези достоверности произведения "Батый"!! :(
2. В туалет я сходила один раз, сам знаешь! Наступила два раза тебе на ногу. А ты вообще 2 кг попкорна съел. Кроме этого, был подготовлен прочтением книги.
3. По-моему, мой образ с головой и рукой М.Тайсона гораздо забавнее Царя обезьян.
4. Нет, не к каждому фильму можно придраться по поводу сюжетной линии. Не читая того же Человека-пауки и Людей Икс, у меня не вызывало никаких вопросов, "куда это он полез?" и "почто дядечку порешил".
5. "Властелин колец" по Толкиену - фильм длинный и в некоторых местах занудноватый. Но красивый и не смешной. В отличие от Волкодава. И это, конечно, опять только мое имхо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 13:17 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Karolina:
Пошла перекурила, и мысль сложилась. На МОЙ взгляд, объединяющая этническая, если угодно, идея нужна, как минимум, для двух вещей:
а) детям надо в простой и доступной форме объяснять общечеловеческие формы нравственности и морали (убивать нехорошо) |
Нравственность и мораль (какая? чья?) - это одно. А национальное самосознание, знание своих корней и истоков, самоидетнификация как представителя славянской культуры - это совсем другое. Вот национализму и надо учить, чтобы выгодные третьим лицам культурно-нравственные ценности не навязывались нам. В этом плане Волкодав хоть чуток, но сделал - пришли чужие к славянам, заняли их землю - вернулся Волкодав, которого гости немного обидели, и воздал положенное, невзирая на демократические принципы. Это - нормально. В таком духе и надо воспитывать очередное поколение, пока оно не потерялось вслед за предыдущими...
| б) чтобы взрослые не попали в ситуацию, когда, дожив до седых тестикул, в квартиру входят соседи и требуют убрать новогоднюю елку, т.к. это оскорбляет ИХ этнические чувства (тут ААЗ должен меня поддержать :) ) |
Я вообще был в шоке, услышав про такой расклад по говорящему ящику. Поддерживаю. С поправкой - не соседи, а гости, которые почему-то решили, что теперь они хозяева этой квартиры (у такого типа гостей подобные заблуждения обычно излечиваются смачным тумаком по п*здюлятору) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 13:22 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: AAZ©
Ну какая-какая нравственность и мораль... ОБЩАЯ! Убивать грешно, красть нехорошо, почитать своих родителей необходимо! Ну что ты меня заставляешь опять какие-то пафосные глупости писать! А вот знанию своих корней и истоков по фильму "Волкодав" не выучишься. Я, не самый глупый человек в мире, так и не поняла, что речь в фильме шла о каких-то чужестранцах-захватчиках. Ты про кого? Про Жадобу? Так вроде "славянин", просто чего-то его заколбасило насчет Мораны, за каким-то хреном он ей служить хотел, чего я тоже не поняла. Чего ему так, без Мораны, не убивалось, не грабилось? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 13:30 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Karolina:
Мне казалось, что в своем пересказе я уделила больше внимания отсутствию логики развития событий, а не исторической справедливости... Нет, не к каждому фильму можно придраться по поводу сюжетной линии. Не читая того же Человека-пауки и Людей Икс, у меня не вызывало никаких вопросов, "куда это он полез?" и "почто дядечку порешил".
|
А что тогда непонятного, после человека-паука, в том, зачем Волкодав полез в замок Людоеда и почто порешил этого симпатичного товарища?
К логике любого фильма можно докопаться. Даже, при желании, к помянутому Человеку-пауку.
| В туалет я сходила один раз, сам знаешь! Наступила два раза тебе на ногу. А ты вообще 2 кг попкорна съел. Кроме этого, был подготовлен прочтением книги |
Я, когда кушаю, очень внимательным становлюсь. К тому же не два килограмма попкорна, а небольшое ведро литров на 5 от силы. Подготовленность книгой - вообще фактор отягчающий при просмотре фильма.
| 3. По-моему, мой образ с головой и рукой М.Тайсона гораздо забавнее Царя обезьян |
Ну так, местами, наверное, забавнее...
Честно признаться, про Сунь-Укуна я только читал, а тебя видел вживую. Так что про то, что забавнее, мне трудно судить при таком недостатке визуальной инфы |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 13:39 | |
|
|
|
Постов: 4030
Дата регистрации: 16.06.2006 |
Цитата, автор AAZ:
Что касается приближения к Толкиенену, то только хорошее бабло, впрыснутое по назначению, смогло сделать из его безумно нудного, затянутого, статичного сюжета трех книг (которые я, любитель фентези, с огромным трудом таки осилил) достаточно приличную экранизацию, которую вполне терпимо смотреть. Так что сравнение чего-то с Толкиеном в стиле "не хуже чем Толкиенен" несет для меня крайне негативную оценку сравниваемого. Бо хуже бывает, но редко. |
Вот. "Колец" можно читать только в одном издании, где вся трилогия в одной книге. Разница перевода и ВСЁ!
Я взахлеб прочитал в свое время, потом перечитывал и когда мне попал в руки другой перевод перевод (в трех книгах), то я плевался. Пришлось дарить знакомым.
До сего дня не читал фэнтези лучше Толкиена. |
|
--------
http://rutube.ru/tracks/1104547.html |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 13:50 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 27.12.2006 |
AAZ, добрый день.
Логика (греч, ; «наука о рассуждении», «искусство рассуждения»; — «речь», «рассуждение»).
Наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка.
Наука о достижении истины в процессе познания с помощью выводного знания — знания, полученного опосредованным путём, посредством не чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее; знания, полученного разумом.
Наука о мышлении
Выводное знание, полученное с помощью применения законов логики и методов логического мышления, — цель любого логического действия, нацеленного на достижение истины и применение полученного знания для более глубокого познания явлений и событий окружающего мира.
Одна из главных задач логики — определить, как прийти к выводу из предпосылок (правильное рассуждение) и получить истинное знание о предмете размышления, чтобы глубже разобраться в нюансах изучаемого предмета мысли и его соотношениях с другими аспектами рассматриваемого явления.
Логика служит базовым инструментом почти любой науки.
|
|
--------
С уважением, Меньшиков. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 14:05 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Page Up:
"Колец" можно читать только в одном издании, где вся трилогия в одной книге. |
Перевод не придаст творению Толкиенена ни драйва, ни экшена. Сравните его хоббитов с Перумовскими - последние, хоть и тоже подзатянуты, но подинамичнее немного. А сравнивать классика фэнтези по этим параметрам с поминавшемся уже в ветке Пеховым вообще как-то слишком разрушительно для товарища Толкиенена |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 14:11 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор AAZ:
Вот национализму и надо учить, чтобы выгодные третьим лицам культурно-нравственные ценности не навязывались нам. |
Как минимум 2 момента:
1. Зачем учить национализму? Любые объединения на самом деле делаются для того, чтобы разъединять.
2. Защита от навязывания чужих культурно-нравственных ценностей как правило на практике означает навязываение чужим своих культурно-нравственных целей.
Цитата, автор Karolina:
Ну какая-какая нравственность и мораль... ОБЩАЯ! Убивать грешно, красть нехорошо, почитать своих родителей необходимо! |
Это неэффективно. Эффективнее - закон. Украв, выпил - в тюрьму! И не надо будет взывать к совести, а потом упрекать в бессовестности. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 14:45 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Игорь Меньшиков©
Это вы к чему ???
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 14:47 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Равшан©
1. Зачем учить "национализму" я уже попыталась ответить
2. Скорее, наоборот. Как правило, не означает, но иногда бывает. Все дело в том, что, защищая свое право на размножение, индивидуум обязан охранять свою нору, не допускать в нее чужаков. Ну в общем, все как у животных. Если кто-то идет в ЧУЖУЮ нору со своими представлениями о жизни - это, безусловно, навязывание. Но если другой кто-то тихонько сидит дома с милой его сердцу новогодней елочкой, которую украшали хрен знает сколько поколений его предков, соседи (гости) не имеют права требовать убрать дерево.
Неэффективно рассказывать детям об УК. Во-первых, они не поймут, что такое закон, а тем более УК. А во-вторых, к взрослому возрасту они могут получить ложные представления о том, что "закон что дышло", и "могут и не заметить". Поэтому ДЕТЯМ в простой и доступной форме надо донести, что ЗЛО будет наказано по-любому. Это и есть закон. :-)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 15:25 | |
|
|
|
Постов: 75
Дата регистрации: 27.12.2006 |
| Ага, как всегда разберутся (кто слабее) и накажут кого попало (слабого). |
|
--------
С уважением, Меньшиков. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.01.2007 15:42 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
